Achtung, Messerstecher!

[Tomcat]

Und die Frage ist halt, was wird davon verwertet und wie ,was wird verworfen und was wird dann Teil des Bewusstseins.

Das bringt mich auf eine interessante Doku, die ich am Wochenende gesehen habe. Eine Schule in Dänemark hat jetzt den Weg "zurück zu Buch und Schreibblock" eingeschlagen. Also weniger Tablets nutzen und statt dessen mehr Bücher lesen und mehr mit der Hand schreiben.

Ich mache dazu einen gesonderten Thread auf.

[Kusagras]

Da steht bspw. den Jugendlichen würden zu Hause nie Grenzen gesetzt, dadurch hätten sie eine geringe Frustrationstoleranz, wenn etwas nicht nach ihrem Willen ginge.

....[/I]

Also ich halte ich für eine durchaus zureffende Begründung - Neben anderen. Wer keine Grenzen gesetzt bekommt, respektiert auch oft nicht die von anderen.

[amasbaal]

Also ich halte ich für eine durchaus zureffende Begründung - Neben anderen. Wer keine Grenzen gesetzt bekommt, respektiert auch oft nicht die von anderen.

dummerweise kommen die meisten intensivtäter aber anscheinend aus verhältnissen, in denen massive grenzen mit massiven, gewalttätigen mitteln gesetzt werden. draußen den ultra hip hop gangsta machen und zu hause sich vor lauter angst vor baba in die hosen machen... dazu kommt dann: gewaltkompetenz. die haben einstecken gelernt und auf welche art man sich "respekt" verschafft.
ich glaube beide extreme wirken da. die gut behüteten bürgerkinder mit anti-gewalt erziehung scheinen eher nicht den gangsta, dafür aber eher den amokläufer oder den "overkill" messerer zu machen (keine gewaltkompetenz, völliger verlust jeglicher kontrolle, wenn dann doch mal gewalttätig und von der eigenen gewalt sozusagen überwältigt). die sind dann eher "psycho".

[Cam67]

Also ich halte ich für eine durchaus zureffende Begründung - Neben anderen. Wer keine Grenzen gesetzt bekommt, respektiert auch oft nicht die von anderen.

Das Argument selber ist ja nicht wirklich falsch, aber es kommt aus dem Mund eines Ministers der genau die Macht vertritt bzw . für sie spricht , die genau diese Grenzen eben nicht setzt , wie der Artikel es deutlich rüber bringt. Das ist das Ambivalente daran. Er zeigt mit dem Finger auf die Familie und das dort versagt wurde und übersieht das Versagen in den eigenen Reihen dabei.

[Pflöte]

Das Argument selber ist ja nicht wirklich falsch, aber es kommt aus dem Mund eines Ministers der genau die Macht vertritt bzw . für sie spricht , die genau diese Grenzen eben nicht setzt , wie der Artikel es deutlich rüber bringt. Das ist das Ambivalente daran. Er zeigt mit dem Finger auf die Familie und das dort versagt wurde und übersieht das Versagen in den eigenen Reihen dabei.

Ohne da jetzt ins Detail zu gehen, ist es genau das, was mich persönlich am meisten stört. Von den Tätern habe ich keine sonderlich hohe Meinung, aber was mich richtig nervt, ist unsere Gesellschaft, die es ihnen erlaubt, überhaupt erst Täter zu werden und zu sein.

[Linus - The Boxer]

Da steht bspw. den Jugendlichen würden zu Hause nie Grenzen gesetzt, dadurch hätten sie eine geringe Frustrationstoleranz, wenn etwas nicht nach ihrem Willen ginge.

Leider auch so ein Quatsch:

Gerade das Internet mit seinen Shooter-Spielen lasse die Hemmschwelle bei etlichen Jugendlichen sinken.

Das ist eine Aussage des Ministers zu allgemeinen Problemen seiner Meinung nach. Daher eine bloße Meinung und nicht direkt auf den Fall bezogen.

Alle Täter wurden als Intensivtäter geführt (u.a. 4 -10 Raubdelikte in einem Jahr, Sexualdelikte, Widerstand, KV etc.) und hatten bislang wenig Konsequenzen gespürt.

Die hatten wohl die Masche eine Schlägerei zu provozieren um dann zu rauben...bislang lief es ,,gut für Sie" und so steigerten Sie sich da rein.

Von der Masche habe ich nichts gelesen, wohl aber von den Strafen des Täter. Diese waren allerdings noch nicht rechtskräftig. Auch die anderen Täter waren bekannt und es liefen Verfahren. Allerdings dauert es bis Jugendliche / Heranwachsende ihre Strafe bekommen... dies wäre ein Ansatzpunkt, der hier allerdings nicht erwähnt wird.

[Linus - The Boxer]

Das Argument selber ist ja nicht wirklich falsch, aber es kommt aus dem Mund eines Ministers der genau die Macht vertritt bzw . für sie spricht , die genau diese Grenzen eben nicht setzt , wie der Artikel es deutlich rüber bringt. Das ist das Ambivalente daran. Er zeigt mit dem Finger auf die Familie und das dort versagt wurde und übersieht das Versagen in den eigenen Reihen dabei.

Wie soll der Minister denn Grenzen setzen? Durch geänderte Gesetze? Für die Rechtsprechung in diesem Land sind Gerichte zuständig. Diese müssen eine vernünftige Arbeitsgrundlage haben, z.B. genug Personal, so dass zeitnah Anklage erhoben werden kann. Auch ein Minister kann das Personal nicht herbei zaubern...er könnte sich allerdings seine Polemik sparen, in dem Punkt gebe ich dir Recht

[Cam67]

Wie soll der Minister denn Grenzen setzen? Durch geänderte Gesetze? Für die Rechtsprechung in diesem Land sind Gerichte zuständig. Diese müssen eine vernünftige Arbeitsgrundlage haben, z.B. genug Personal, so dass zeitnah Anklage erhoben werden kann. Auch ein Minister kann das Personal nicht herbei zaubern...er könnte sich allerdings seine Polemik sparen, in dem Punkt gebe ich dir Recht

"ER" soll doch keine Grenzen setzen. Wie kommst du darauf ? Ich sagte das er in eine Richtung ZEIGT .
Er bringt einen Punkt an, den er für eine der Ursachen hält und wenn er schon fähig ist dahin zu schauen ,das "Grenzen setzen" wichtig ist , dann soll er bitte auch zur eigenen Institution schauen für die er gerade spricht. Das was er sagt muss garnicht Polemik sein , solange er ALLE Blickrichtungen im Auge hat und offen kommuniziert.

Wenn du nun Arbeitsgrundlagen , Personalmangel . geänderte Gesetze usw. anführst, als Teil des Problems und der Lösung , und wenn da was dran ist ! , dann muss genau DAS in so einer Erklärung mit auftauchen . Klingt aber dann natürlich nicht so toll ...

[marq]

https://www.welt.de/vermischtes/krim...C-V37.2.C_test

deutschbulgare greift 2 kinder mit messer an.

[MatscheOne]

https://www.welt.de/vermischtes/krim...C-V37.2.C_test

deutschbulgare greift 2 kinder mit messer an.

Ja und jetzt..?
Es dürfte doch ziemlich klar sein, daß. wenn ein Mensch auf Kinder einschlägt und sticht, einen formidablen Dachschaden hat.
Das hat aber nix, oder sag du es mir, mit seiner Nationalität(Bulgare) zu tun hat, oder...?

[amasbaal]

Ja und jetzt..?
Es dürfte doch ziemlich klar sein, daß. wenn ein Mensch auf Kinder einschlägt und sticht, einen formidablen Dachschaden hat.
Das hat aber nix, oder sag du es mir, mit seiner Nationalität(Bulgare) zu tun hat, oder...?

stimmt. fairerweise kann man aber nicht umhin, die frage zu stellen, ob menschen aus bestimmten prekären lebensumständen (krieg, massive armut mit entsprechend "harter" und manchmal illegal oder gar gewalttätiger überlebensstrategie, fehlende medizinische betreuung bei mentalen problemen usw. usf.) nicht statistisch häufiger solche taten begehen.
auf dieser ebene diskutiere ich gerne hin und her, weil das in keiner weise rassistisch ist. es ist schlicht "menschlich" und man muss sich fragen, wie man dieses problem angehen kann (oder ob man das überhaupt kann, ohne für alle auf der welt wohlstand, gesundheit, wissen und zufriedenheit zu schaffen, was ja nun wirklich keine leichte aufgabe ist... ich bin da leider sehr skeptisch). außerdem dauert es oft (nicht immer) generationen, um gewisse familiäre strukturen quasi "umbauen" zu können (da hilft dann meist auch nicht, dass papa sich fleißig hocharbeiten konnte und die kinder in MATERIALLEM wohlstand aufgewachsen sind, zumal, wenn die "von außen" auch noch an ihre zugeschriebenen rollen gefesselt werden)

[MatscheOne]

stimmt. fairerweise kann man aber nicht umhin, die frage zu stellen, ob menschen aus bestimmten prekären lebensumständen (krieg, massive armut mit entsprechend "harter" und manchmal illegal oder gar gewalttätiger überlebensstrategie, fehlende medizinische betreuung bei mentalen problemen usw. usf.) nicht statistisch häufiger solche taten begehen.
auf dieser ebene diskutiere ich gerne hin und her, weil das in keiner weise rassistisch ist. es ist schlicht "menschlich" und man muss sich fragen, wie man dieses problem angehen kann (oder ob man das überhaupt kann, ohne für alle auf der welt wohlstand, gesundheit, wissen und zufriedenheit zu schaffen, was ja nun wirklich keine leichte aufgabe ist... ich bin da leider sehr skeptisch). außerdem dauert es oft (nicht immer) generationen, um gewisse familiäre strukturen quasi "umbauen" zu können (da hilft dann meist auch nicht, dass papa sich fleißig hocharbeiten konnte und die kinder in MATERIALLEM wohlstand aufgewachsen sind, zumal, wenn die "von außen" auch noch an ihre zugeschriebenen rollen gefesselt werden)

+1

yo amasbaal, ich bin da ja voll auf deiner Seite und natürlich gibt es Umstände über die man gerne reden kann(vllt nicht in diesem Forum).

Allerdings frage ich mich mittlerweile, ob diese "Probleme" nicht nur von manchen Medien, Politikern, in ihrem Sinne zu sehr aufgebauscht werden.
Man hört ja seit Jahren fast nur noch von den "vermeintlichen Problemen" mit Migration und Arbeitslosigkeit(beides geht immer und polarisiert so schön!), oder ob es nicht auch dringendere ,seit mindestens 20 Jahren unerledigter, weil nicht angegangener Probleme in D gibt, die nicht so gerne angesprochen werden(Bildung, Rente, Armut..etc, pp...)..?

[FireFlea]

Gestern Abend war eine Groß-Razzia im Frankfurter Bahnhofsviertel. Habe ich live miterlebt - war noch mit Kollegen in einer Kneipe und als ich raus bin, war richtig was los, einige auf der Straße wurden gefilzt, habe auch Verhaftungen gesehen. Hatte ein komisches Gefühl, weil ich in meinem Laptop-Rucksack auch ein Opinel habe und Folder >4cm ab 20 Uhr nicht mehr erlaubt sind. Weiß aber nicht genau, ob das auch gilt, wenn sie in der geschlossenen Tasche mitgeführt werden.

https://www.fr.de/frankfurt/razzia-i...-92859862.html

[MGuzzi]

deutschbulgare greift 2 kinder mit messer an.

Es gibt Bulgariendeutsche, aber eas ist ein Deutschbulgare?

[Pansapiens]

Es gibt Bulgariendeutsche, aber eas ist ein Deutschbulgare?

Jemand, der sowohl die deutsche wie auch die bulgarische Staatsbürgerschaft besitzt wobei er die bulgarische als erste hatte.
Bei einem Bulgarischdeutschen wäre es umgekehrt.
Interessant ist (zumindest für mich), dass hier die zuerst erworbene Staatsbürgerschaft nominalisiert gebraucht wird und nicht als Adjektiv.
Also nicht eine deutsch-bulgarische Person, sondern ein Bulgare, der nun halt auch noch die Eigenschaft "deutsch" erworben hat.
In der von Dir gebrauchten Wortbildung wird nun gar nicht die Eigenschaft "bulgarisch" genannt, sondern nur eine Landesbezeichnung "Bulgarien".
Das könnte man so verstehen, dass es sich hier aus der Perspektive des Sprechers um Deutsche handelt, die halt in Bulgarien leben, selbst wenn ihre Vorfahren da schon vor Jahrhunderten hingezogen sind, als es Deutschland noch gar nicht gab.
Ich frage mich, wie die Deutsch-Türken in der Türkei bezeichnet/gesehen werden, bzw. insbesondere von Leuten, die von "türkischem Blut" faseln?
Eventuell als Deutschland-Türken?