Achtung, Messerstecher!

[Pansapiens]

auf dieser ebene diskutiere ich gerne hin und her, weil das in keiner weise rassistisch ist. es ist schlicht "menschlich" und man muss sich fragen, wie man dieses problem angehen kann (oder ob man das überhaupt kann, ohne für alle auf der welt wohlstand, gesundheit, wissen und zufriedenheit zu schaffen, was ja nun wirklich keine leichte aufgabe ist... ich bin da leider sehr skeptisch).

Vor allem ist die Frage, warum nun ein einzelner Staat in der Verantwortung sein soll, auf der ganzen Welt für Wohlstand, Gesundheit, Wissen und Zufriedenheit zu sorgen, wenn er es nicht mal für die eigenen Bürger schafft.

außerdem dauert es oft (nicht immer) generationen, um gewisse familiäre strukturen quasi "umbauen" zu können (da hilft dann meist auch nicht, dass papa sich fleißig hocharbeiten konnte und die kinder in MATERIALLEM wohlstand aufgewachsen sind, zumal, wenn die "von außen" auch noch an ihre zugeschriebenen rollen gefesselt werden)

Und Kultur und insbesondere Weltanschauung kann auch sehr langlebig sein.
Insbesondere wenn man nicht allein in ein anderes Land gereist ist, sondern seine Umgebung mehr oder weniger mitgenommen hat.

[jkdberlin]

Ich frage mich, wie die Deutsch-Türken in der Türkei bezeichnet/gesehen werden, bzw. insbesondere von Leuten, die von "türkischem Blut" faseln?
Eventuell als Deutschland-Türken?

„Almancıs“ (Deutschländer)

[Tomcat]

ob Menschen aus bestimmten prekären Lebensumständen (Krieg, massive Armut mit entsprechend "harter" und manchmal illegal oder gar gewalttätiger Überlebensstrategie, fehlender medizinischer Betreuung bei mentalen Problemen usw. usf.) nicht statistisch häufiger solche Taten begehen.
(...) weil das in keiner weise rassistisch ist.

Korrekt. Das ist in keiner Weise rassistisch, sondern meiner Meinung nach der einzig richtige Ansatz. Wir fokussieren uns derzeit viel zu stark auf die Merkmale Flüchtling/Migrant/Ausländer. Das eigentliche Problem sind aber niedrige Bildung, radikale Ansichten und all das.

Die Partei mit A will uns dauernd weismachen, dass alle Probleme verschwinden, wenn die Grenzen zu sind und wir erfolgreich "remigriert" haben. Und die anderen Parteien schaffen es nicht, den Fokus auf die wirklichen Ursachen zu lenken - weil sie dann selbst in Zugzwang kämen

[MGuzzi]

stimmt. fairerweise kann man aber nicht umhin, die frage zu stellen, ob menschen aus bestimmten prekären lebensumständen (krieg, massive armut mit entsprechend "harter" und manchmal illegal oder gar gewalttätiger überlebensstrategie, fehlende medizinische betreuung bei mentalen problemen usw. usf.) nicht statistisch häufiger solche taten begehen.

Tja, nur wird der Anteil solcher Menschen an der Gesamtbevölkerung derzeit immer größer.

[hand-werker]

Tja, nur wird der Anteil solcher Menschen an der Gesamtbevölkerung derzeit immer größer.

Eine Antwort, die für viele Leute scheinbar kurz vor Faschismus ist. Erleichtert die Lösungsfindung nicht besonders.

[Pflöte]

Das ist die Brille namens Ideologie. Die passt alles, was man sieht und wahrnimmt, in eine vorgefasste Form, was natürlich Diskussionen mit Leuten, die diese Brille nicht aufhaben - oder eine andere - , mindestens verkompliziert.

[MatscheOne]

Das ist die Brille namens Ideologie. Die passt alles, was man sieht und wahrnimmt, in eine vorgefasste Form, was natürlich Diskussionen mit Leuten, die diese Brille nicht aufhaben - oder eine andere - , mindestens verkompliziert.

Tja, das gilt aber für alle Seiten. Ich denke ganz frei von Ideologie sind nur die Wenigsten.

P.S. ideologisch verbrämt sind natürlich immer nur "die Anderen"....

[Pflöte]

P.S. ideologisch verbrämt sind natürlich immer nur "die Anderen"....

Das habe ich - eigentlich ziemlich eindeutig - nicht behauptet.

[MatscheOne]

Das habe ich - eigentlich ziemlich eindeutig - nicht behauptet.

Naja, du hast von der ideologischen Brille angefangen.
Es ist natürlich leicht anderen rein ideologisches Denken vorzuwerfen, aber im Grunde ist das dann wieder nur Schwarz/weiss Denke, a la Ich gut-du böse.

Damit kann man natürlich auch jede Diskussion im Keim ersticken, nach dem Motto: lohnt sich ja eh nicht...

[amasbaal]

Naja, du hast von der ideologischen Brille angefangen.
Es ist natürlich leicht anderen rein ideologisches Denken vorzuwerfen, aber im Grunde ist das dann wieder nur Schwarz/weiss Denke, a la Ich gut-du böse.

Damit kann man natürlich auch jede Diskussion im Keim ersticken, nach dem Motto: lohnt sich ja eh nicht...

sagen wir versöhnlich: jedes zu untersuchende objekt kann zunächst aus unterschiedlichen perspektiven betrachtet unterschiedlich wahrgenommen werden, bis es, von allen seiten aus untersucht, ein nicht zu leugnendes gesamtbild in unseren köpfen erzeugt. dabei können detailierte und über lange zeiträume hinweg gemachte statistiken durchaus helfen. man muss halt nur seine politischen reflexe zügeln. das heißt dann u.a.: nicht einfach behauptungen in den raum werfen, nur, weil es aufgrund einer so oder so gelagerten informations- oder desinformationslage auf basis einseitiger quellenbezüge aus nicht-wissenschaftlichen, aber umso "populistisch"/politisch/ökonomisch angetriebenen nachrichtenverkäufer kreisen so oder so zu sein scheint.
edit: von den ganzen einflüssen der nach bereits vorhandenen und analysierten vorlieben der jeweiligen usermilieus sortierten und präsentierten (des)info blasen in den sozialen medien mal ganz abgesehen. teufelszeug ist das

[MGuzzi]

Eine Antwort, die für viele Leute scheinbar kurz vor Faschismus ist. Erleichtert die Lösungsfindung nicht besonders.

Tatsachen sollte man nicht leugnen.

[Pflöte]

aber im Grunde ist das dann wieder nur Schwarz/weiss Denke, a la Ich gut-du böse.

Nein. Ich bezog mich klar auf die Aussage über meinem Post, die sich wiederum auf den Post darüber bezog.

Diese spezielle ideologische Brille, die ich meinte, sorgt dafür, dass Leute beim Ansprechen von bestimmten Problemen stets nur Rassismus oder Ausländerfeindlichkeit als die Motivation dahinter verstehen können/wollen/müssen. Ebenso sorgt sie dafür, die Gründe für Probleme ausschließlich bei seit Jahrzehnten eingebrannten "Feindbildern" zu verorten.

Lässt sich doch wunderbar hier im Thread nachlesen, wobei das hier noch vergleichsweise gesittet zugeht. Dass es noch andere ideologische Brillen gibt, steht außer Frage.

[MatscheOne]

Da magst du Recht haben, da fällt mir aber auch ein, daß du vor Kurzem, mir, Amasbaal und Fireflea ohne irgendeine Begründung deinerseits, Unterstützung der "blauen" Partei vorgeworfen hast und mir noch explizit Dummheit unterstellt hast.

Wir brauchen das aber auch nicht vertiefen und ich bin da auch nicht nachtragend, aber das musste ich dir mal sagen.

Das fande ich schon ein "starkes Stück"...

[Pflöte]

und mir noch explizit Dummheit unterstellt hast.

Da habe ich es doch glatt unterlassen, dich dafür um Entschuldigung zu bitten. Tue ich hiermit...

Das mit der Unterstützung: Es geht halt darum, dass man sich fragt, welche Konsequenzen das eigene Verhalten hat und ob man nicht selbst die gesellschaftlichen Kräfte stärkt, die man eigentlich schwächen möchte.

[amasbaal]

ein "starkes Stück"...

und so was von in die falsche richtung gehend... wenn der wüsste, was ich in meinen jungen jahren (80er bis frühe 90er) so alles gegen solche (die offiziellen farben ja hin und wieder wechselnde) leute gemacht habe
das fand ich ja gerade so "beleidigend"

kann ja auch nix dafür, dass die sogenannte "linke" heute nicht mehr als solche zu erkennen ist vor lauter grünfärberei. früher hab ich ein problem mit den "peacenicks" und ihrem hysterischen verhältnis zum thema "gewalt" gehabt, heute mit den gleichen leuten, die nun einen auf kriegstreiber machen (aber ihren kindern verbieten mit wasserpistolen zu spielen).

bevor sich jemand getriggert fühlt: ich bin hier wieder raus.