Wie sind eure Erfahrungen mit der Ideologie von Selbstverteidigung

[BigBoysCry]

Subtil wird in der Selbstverteidigung meiner Erfahrung nach dies vermittelt:

• Das kannst du eh nicht
• lauf weg
• du wirst verlieren
• gegen Messer hast du keine Chance
• laß alles mit dir machen
• andere sind eh besser
• versuch es gar nicht erst

Ich habe nie so richtig verstanden, warum man SV ausübt, wenn nichts davon etwas hilft. Dann sollte man Langstreckenläufer sein.

Gerade Menschen, die immer wieder nachgeben mußten in ihrem Leben, weil ihnen niemand zeigte, wie man sich behauptet schadet jeder dieser Sätze. Und jeder, der sich behauptet, "riskiert" eine Auseinandersetzung.

Das ist genau der Grund, warum mich Jura fasziniert. Dort im Strafrecht ist niemand nett. A führt zu B, führt zu C. Abführen. Und alle Beamten machen mit, da gibt es kein "ob" wenn jemand zu Knast verurteilt wird, da gibt es nur ein "wie lange". Und egal, wie stark du bist, die Zeit im Knast kriegt die Leute klein.

Auch sind die Sätze so pauschal nicht richtig.

Ja, es mag sein, daß Messerangriffe tödlich sind. Doch gibt es nur Messer oder weglaufen? Ich sehe das Grundproblem darin, daß wir keine Distanzwaffen mit uns führen. Wir sehen schon, daß dort eine Gruppe gewalttätiger Menschen ist. Drehen wir uns um und gehen weg, weckt dies ihren Jagdinstinkt, denn es zeigt "Ich bin ein Opfer und du sicher". Darüber will natürlich niemand in der SV reden.

Meiner Erfahrung nach ist das Ego das Einzige, das dich am Leben hält. Denn es zeigt dem Gegenüber etwas sehr Wichtiges:

Auch du wirst Schaden nehmen

Es ärgert mich, daß SV, ein Ort, an den meist Menschen gehen, die Gewalterfahrungen gemacht haben so designt ist, daß sie den Opfern von Gewalt noch mehr Hilflosigkeit beibringt.

Wie stehst du zu der Ideologie von Selbstverteidigung und welche Ideologie findest du besser?

[QuiRit]

Meiner Erfahrung nach ist das Ego das Einzige, das dich am Leben hält

Stimmt dieser Satz genau so wie er da steht?

... einiges was Du schreibst kann ich ganz gut nachvollziehen und ich bin in vielem bei Dir; generell sollte man niemanden mutlos oder hilflos machen! Allerdings ist es meiner Einschätzung nach ein erstrebenswerteres Ziel das Ego zu überwinden, als es aufzublähen. Mag sein dass das jetzt etwas pseudospirituell und für manchen albern klingt, aber das ist meine ehrliche Meinung.

[FireFlea]

Subtil wird in der Selbstverteidigung meiner Erfahrung nach dies vermittelt:

• Das kannst du eh nicht
• lauf weg
• du wirst verlieren
• gegen Messer hast du keine Chance
• laß alles mit dir machen
• andere sind eh besser
• versuch es gar nicht erst

Meiner Ansicht nach sollte SV weder zu der erwähnten Hilflosigkeit, noch zu einem übersteigertem Selbstwertgefühl führen. Sondern in erster Linie zu einer realistischen Einschätzung der Situation, cool und handlungsfähig zu bleiben. Vermeide ich eine kritische Situation, hat das zunächst nicht unbedingt mit Hilflosigkeit oder Angst zu tun. Sondern im SV Sinne ebenfalls mit einer bewussten Handlung und Entscheidung. Wenn es dann zu einer Auseinandersetzung kommt, sollten natürlich auch entsprechende Skills vermittelt werden, dort bestehen zu können.

Ich kenne persönlich mehrere Fälle, wo SV Kurse oder eher SV fremdes Training zu einer übersteigerten Selbsteinschätzung geführt haben. Leute, die kaum rechts von links unterscheiden können, denken dann, sie machen im Ernstfall Gewalttäter platt. Wie oft habe ich schon von Leuten ohne jegliche Sparringserfahrung, ja teilweise ohne jegliches Kontakttraining (also auch keine Pratzen) Sachen gehört wie "aber im Erntsfall schlage ich auf den Solar Plexus und dann..."

Das ist genau der Grund, warum mich Jura fasziniert. Dort im Strafrecht ist niemand nett. A führt zu B, führt zu C. Abführen. Und alle Beamten machen mit, da gibt es kein "ob" wenn jemand zu Knast verurteilt wird, da gibt es nur ein "wie lange". Und egal, wie stark du bist, die Zeit im Knast kriegt die Leute klein.

Also das Strafrecht, das ich kenne, führt nicht zwangsläufig immer zum Knast. Lebst Du hier?

[BigBoysCry]

In den Antworten findet sich zuwenig Erfahrung und zuviel Meinung basierend auf Geschichten.

Ich gewinne den Eindruck, als ob hier niemand außerhalb des Trainings SV-Situationen erlebt.

[Manuel]

In den Antworten findet sich zuwenig Erfahrung und zuviel Meinung basierend auf Geschichten.

Ich gewinne den Eindruck, als ob hier niemand außerhalb des Trainings SV-Situationen erlebt.

[QuiRit]

Ich gewinne den Eindruck, als ob hier niemand außerhalb des Trainings SV-Situationen erlebt.

Innerhalb des Trainings sogar noch weniger.
... aber erzähl doch mal aus Deinem Erfahrungsschatz; ich lerne gerne dazu.

[Manuel]

Innerhalb des Trainings sogar noch weniger.
... aber erzähl doch mal aus Deinem Erfahrungsschatz; ich lerne gerne dazu.

Der TE fühlt sich auch im Training bedroht. jedenfalls waren seine ersten Beiträge so zu verstehen.

[amasbaal]

ich frag mich auch, bei wem er so trainiert hat (oder ob überhaupt).
die ganzen sprüche habe ich so (!) nie zu hören bekommen und ich selbst sag immer, wenn du schon probleme hast, dich gegen einen messerangriff "gut" zu verteidigen (jeder hat das ja), warum drehst du dem angreifer in "stichdistanz" den rücken zu und willst loslaufen? das ist selbstmord. laufe, wenn ausreichend distanz vorhanden ist, also VOR einem angriff oder NACHDEM du ein hindernis zwischen euch gebracht oder den ersten angriff irgendwie überstanden und distanz geschaffen hast...
kein ernstzunehmender trainer, der ahnung von der sache hat, bringt die sprüche SO, wie sie da aufgezählt wurden.
"lass alles mit dir machen" sagt doch nicht einmal einer, der keine ahnung hat...

und was in der welt soll eine distanzwaffe bringen, wenn der angreifer gerade angreift? oder soll man "verdächtige" personen gleich über den haufen schießen, solange man noch 10 meter weit entfernt ist - so rein "präventiv", weil es ja sein könnte, dass die "verdächtig" aussehenden evtl. was böses wollen und vielleicht sogar ein messer dabei haben? bängbängbäng... alles wegputzen, was ins klischee passt. da ist aber in einer wochenendnacht in einem beliebigen "vergnügungsviertel" das magazin schon leer, bevor du an der discotür dem türsteher gegenüber stehst.

[marasmusmeisterin]

Subtil wird in der Selbstverteidigung meiner Erfahrung nach dies vermittelt:

Es wäre hilfreich zu wissen, wann, von wem und wo dir diese subtilen Vermittlungen begegnet sind. Das eine oder andere kenne ich auch, aber nicht so, und wirklich nicht subtil.

[BigBoysCry]

Es wäre hilfreich zu wissen, wann, von wem und wo dir diese subtilen Vermittlungen begegnet sind. Das eine oder andere kenne ich auch, aber nicht so, und wirklich nicht subtil.

Was ist deine ideale Vorbereitung für die erfolgreiche SV und wie sieht erfolgreiche SV für dich aus?

[concrete jungle]

Was ist deine ideale Vorbereitung für die erfolgreiche SV und wie sieht erfolgreiche SV für dich aus?

Schon recht merkwürdige Betrachtungen hier aber ich denke hartes Training in Stilen / Gyms / Seminaren wo man auf potentielle Täter und / oder deren ,,Zähmer" treffen könnte so das man schonmal remotely Kontakt mit sowas hatte...

Draussen dann bei spontanem Wiedererkennen: Oh Shit ! (Situation, Lage, Blicke, Körpersprache, Positionieren,Gerüche, Ansprache etc.) sich der Situation unbeschadet entziehen, dank obiger Vorbereitung.

[BigBoysCry]

ich denke hartes Training in Stilen / Gyms / Seminaren wo man auf potentielle Täter und / oder deren ,,Zähmer" treffen könnte so das man schonmal remotely Kontakt mit sowas hatte...

Draussen dann bei spontanem Wiedererkennen: Oh Shit ! (Situation, Lage, Blicke, Körpersprache, Positionieren,Gerüche, Ansprache etc.) sich der Situation unbeschadet entziehen, dank obiger Vorbereitung.

Mit anderen Worten, du besuchst ein Thaiboxen-Gym und wenn du die Leute dort bezwingen kannst, können sie dir auf der Straße nichts anhaben.

Bei dem Wort "Zähmer" läuft es mir kalt den Rücken herunter.

[marasmusmeisterin]

Was ist deine ideale Vorbereitung für die erfolgreiche SV und wie sieht erfolgreiche SV für dich aus?

Keine Ahnung, damit habe ich mich nie befaßt. Darum geht es mir auch nicht, sondern wann, wie, wo und von wem du diese Aussagen gehört hast. Ich kenne das auch, allerdings aus der Ecke "Mann erklärt Frauen ihre Möglichkeiten". Damals bin ich ausgestiegen, weil ich das auch stark, tja, äh, einseitig fand und wenig hilfreich. Ich hab das dann noch jahrelang mit verschiedenen Frauen aus verschiedenen Kampfsportarten diskutiert, und ich dachte, das Thema sei nur noch historisch interessant, weil sich ja auch die Art des Unterrichts (von SV oder was-auch-immer) weiterentwickelt hat. Und jetzt stoße ich hier wieder auf die gleichen "Hilflos-und-Bedürftigmacher" ... würgs. Wo hast du das her?

[BigBoysCry]

Keine Ahnung, damit habe ich mich nie befaßt. Darum geht es mir auch nicht, sondern wann, wie, wo und von wem du diese Aussagen gehört hast. Ich kenne das auch, allerdings aus der Ecke "Mann erklärt Frauen ihre Möglichkeiten". Damals bin ich ausgestiegen, weil ich das auch stark, tja, äh, einseitig fand und wenig hilfreich. Ich hab das dann noch jahrelang mit verschiedenen Frauen aus verschiedenen Kampfsportarten diskutiert, und ich dachte, das Thema sei nur noch historisch interessant, weil sich ja auch die Art des Unterrichts (von SV oder was-auch-immer) weiterentwickelt hat. Und jetzt stoße ich hier wieder auf die gleichen "Hilflos-und-Bedürftigmacher" ... würgs. Wo hast du das her?

Es ist omnipräsent, es wird dir aber nicht auf dem Silbertablett präsentiert, sodaß du es zitieren kannst und deine Abwehrmechanismen aktiv werden können.

Ein Beispiel: Du trainierst in der SV und niemand beobachtet dich dabei und ist an deinem Vorankommen interessiert. Du trainierst jahrelang so, daß du dich selbst in Gefahr bringst, doch du bringst Geld rein, also sagt es dir niemand. Du merkst, du kommst nicht voran, doch du hörst, daß du "einfach weitermachen" solltest. Du bist anderen in der SV deutlich unterlegen und niemand zeigt dir, wie du dich behaupten kannst. Daher entwickelt sich subtil(!) die Überzeugung, daß du es nicht kannst und andere eh stärker sind und besser als du und daß du nichts daran ändern kannst.

Jetzt wirst du folgende, weitverbreitete Lüge erzählen: "dann trainiere halt woanders, ich habe das noch nie erlebt". Ich habe oft die KK und SV gewechselt, weil es überall gleich war, auch an den Orten, an denen die trainiert haben, welche sagten, es sei bei ihnen anders(!). Dazu kommt, daß, so wie im Forum, es niemand zugibt. Wer soll es auch zugeben, die, welche trainieren, trainieren, weil sie es nicht sehen wollen und die Trainer dürfen es nicht sagen, weil sie sonst Einkommensquellen verlieren. Wer einmal gut ist, wird bestätigt, wer schlecht ist, wird nur mehr traumatisiert. Und spar dir dein Gerede vom "falschen Dojo" und sonstiges Geschwätz wie das Vorschlagen einer Therapie.

[kanken]

SV ist für die „normalen“ Leute Deeskalation und raus aus der Situation.

Wen man eine „SV“ Situation mit Gewalt lösen möchte, dann muss man auch in der Lage sein Gewalt auszuüben und das kann man nur wirklich effektiv wenn man sich täglich damit beschäftigt. Das ist etwas was man als „Normalo“ nicht wirklich trainieren sollte.
Die Leute, die auf der „anderen Seite“ der SV stehen sind I.d.R. Tägliche Gewalt gewöhnt und wenn man sie nicht „zähmen“ kann (cooler Ausdruck by the way), dann sollte man zügig aus der Situation raus (und auch wenn man es könnte ist es immer besser aus der Situation raus zu kommen).

Ego hat schon mehr Menschen in einer SV Situation geschadet als genutzt…

SunTzu hat es schön auf den Punkt gebracht als er (sinngemäß) sagte „Kämpfe keinen Kampf den du nicht gewinnen kannst“ und „überlege Dir welchen Kampf zu kämpfen sich lohnt“.