HP-Formen mit anderem Abaluf?

[Kaybee]

Verdammt!!!

Du bist zu alt und weise geworden...



Ich denke, Du liegst mit Deiner Vermutung ganz richtig!


LG

Wurde nach 25 Jahren VT und 20 Jahren hier im KKB, davon 13 als Mod ja auch mal Zeit.

[Dare2Win]

Ja, es wurde sehr viel erklärt. Aber außer einiger Dinge von @Jepser wusste ich schon so gut wie alles.

Die Ausgangsfrage wurde nicht geklärt. Es bleibt also offen, ob es entsprechende HP-Formen mit anderen Abläufen gibt und man sie als Video sehen kann oder ob sie hier niemand zeigen kann oder will.

Wenn es sie gibt, und sie niemand zeigen kann oder will, bringt mich das nicht weiter. Die Frage bleibt also offen.

Dass ihr Euch in eurer WC - besonders VT - Echokammer hier gestört fühlt, ist offensichtlich.

Und das M.K. größtenteils nur maulige Antworten und Gegenfragen herausbringt, ist mir auch klar. Das, was ich von ihm sehe, sind ja u.a. genau meine Kritikpunkte. Das tut natürlich weh. Die eigenen Schüler ein bisschen durch die Gegend schieben, an die Wand drücken und sich dann dominant fühlen, ist weder gutes Training für die Schüler noch Sparring oder Kampf. Es ist einfach nur Ego-Aufbesserung und dient allein dem Lehrer, der sich sich an seinen Schülern hochtrainieren will.

Du kannst also den Thread gerne schließen. Noch besser wäre allerdings Du würdest selbst mal ein paar provokante Fragen stellen. Denn nur die regen andere zum Nachdenken kann.

Und falls das hier ein VT-Selbstbestätigungsforum sein sollte, anstatt ein Forum für offene Diskussionen - denn zumindest dieser Thread wird offenbar von Vtlern dominiert - , wäre es sicher hilfreich, es in der Beschreibung auch so zu hinterlegen.

[Kaybee]

Und du denkst ernsthaft, ich würde provokante Fragen meinen eigenen Stil betreffend hier im Forum stellen? Die Stelle ich mir lieber selber in meinem eigenen Unterrichten, meinem eigenen Training. Wenn mir was unklar ist, stelle ich meinem Lehrer die Fragen. Er kann sie besser beantworten. Aber ok, ich Stelle dir eine: Denkst du ernsthaft, ich würde mich jetzt in meinem VT Grundfesten gestört fühlen oder dass mir das Ganze hier besonders wichtig wäre? Ist eher ne nette Nebenbeschäftigung wenn man bisschen online ist.

[Ghostdog]

Ja, es wurde sehr viel erklärt. Aber außer einiger Dinge von @Jepser wusste ich schon so gut wie alles.

Die Ausgangsfrage wurde nicht geklärt. Es bleibt also offen, ob es entsprechende HP-Formen mit anderen Abläufen gibt und man sie als Video sehen kann oder ob sie hier niemand zeigen kann oder will.

Wenn es sie gibt, und sie niemand zeigen kann oder will, bringt mich das nicht weiter. Die Frage bleibt also offen.

Dass ihr Euch in eurer WC - besonders VT - Echokammer hier gestört fühlt, ist offensichtlich.

Und das M.K. größtenteils nur maulige Antworten und Gegenfragen herausbringt, ist mir auch klar. Das, was ich von ihm sehe, sind ja u.a. genau meine Kritikpunkte. Das tut natürlich weh. Die eigenen Schüler ein bisschen durch die Gegend schieben, an die Wand drücken und sich dann dominant fühlen, ist weder gutes Training für die Schüler noch Sparring oder Kampf. Es ist einfach nur Ego-Aufbesserung und dient allein dem Lehrer, der sich sich an seinen Schülern hochtrainieren will.

Du kannst also den Thread gerne schließen. Noch besser wäre allerdings Du würdest selbst mal ein paar provokante Fragen stellen. Denn nur die regen andere zum Nachdenken kann.

Und falls das hier ein VT-Selbstbestätigungsforum sein sollte, anstatt ein Forum für offene Diskussionen - denn zumindest dieser Thread wird offenbar von Vtlern dominiert - , wäre es sicher hilfreich, es in der Beschreibung auch so zu hinterlegen.

Beantworte doch mal meine Frage….ich trainiere übrigens kein VT…sondern WT …ziemlich lange mit kleinen Unterbrechungen verletzungsbedingt…so was trainierst du denn und was ist denn jetzt der supereffektive Stil der unabhängig vom Anwender unter Druck funktioniert…ich würds ehrlich gerne wissen…

[Michael Kurth (M.K.)]

Es wird Zeit für einen alten, in letzter Zeit leider selten benutzen, Bekannten:

[Dare2Win]

Und du denkst ernsthaft, ich würde provokante Fragen meinen eigenen Stil betreffend hier im Forum stellen? Die Stelle ich mir lieber selber in meinem eigenen Unterrichten, meinem eigenen Training. Wenn mir was unklar ist, stelle ich meinem Lehrer die Fragen. Er kann sie besser beantworten. Aber ok, ich Stelle dir eine: Denkst du ernsthaft, ich würde mich jetzt in meinem VT Grundfesten gestört fühlen oder dass mir das Ganze hier besonders wichtig wäre? Ist eher ne nette Nebenbeschäftigung wenn man bisschen online ist.

Ich bin nicht hier, um jemanden in seinen Grundfesten zu stören. Sondern, um Antworten auf meine Fragen zu finden.

[Dare2Win]

@Ghostdog
Ich beantworte keine persönlichen Fragen und stelle auch keine. Es geht mir nur ums Thema.

[Dare2Win]

Es wird Zeit für einen alten, in letzter Zeit leider selten benutzen, Bekannten:

Ich lache nicht über Dich. Aber was Du zeigst, passt eben in die Stilkritik.

Zur Ehrenrettung des VT muss ich sagen, dass das, was Philipp Bayer zeigt, eine andere Klasse ist, als das, was Du zeigst.

Das muss man absolut anerkennen. Einfach andere Liga und gut anzusehen.

[Ghostdog]

@Ghostdog
Ich beantworte keine persönlichen Fragen und stelle auch keine. Es geht mir nur ums Thema.

Du stellst Behauptungen auf und untermauerst sie nicht und dir gehts auch nicht nur ums Thema…stimmt so einfach nicht… ausserdem verknüpfst du nach meinem Verständnis Dinge in einem merkwürdigen Kontext…. Das du keine persönlichen Fragen beantworten willst ist eine Sache …du wirst aber selbst persönlich bei anderen….siehe MK …willst aber selbst keine Farbe bekennen…. Dich nicht angreifbar machen….ich finde das die Beteiligten in diesem Thread dir viele gute Ansätze und auch offene und ehrliche Antworten geliefert haben…bei meiner Frage nach dem Stil bist du ausgewichen…dein Ausweichen sagt aber genauso etwas über dich aus….

[Dare2Win]

Du stellst Behauptungen auf und untermauerst sie nicht und dir gehts auch nicht nur ums Thema…stimmt so einfach nicht… ausserdem verknüpfst du nach meinem Verständnis Dinge in einem merkwürdigen Kontext…. Das du keine persönlichen Fragen beantworten willst ist eine Sache …du wirst aber selbst persönlich bei anderen….siehe MK …willst aber selbst keine Farbe bekennen…. Dich nicht angreifbar machen….ich finde das die Beteiligten in diesem Thread dir viele gute Ansätze und auch offene und ehrliche Antworten geliefert haben…bei meiner Frage nach dem Stil bist du ausgewichen…dein Ausweichen sagt aber genauso etwas über dich aus….

Ich reagiere auf M.K. Man kann sich nicht alles gefallen lassen. Meine Kritik an ihm bezieht sich auf das, was ich von ihm sehe.

Meine Argumente sind von langer Erfahrung untermauert.

Deine Frage habe ich schon mehrfach beantwortet. Der Maßstab aller Kampffähigkeit ist MMA. Wer das nicht anerkennt, belügt sich selbst.

Wer richtig gekämpft hat weiß, dass die gefährlichen Techniken, die andere Stile bieten, gegen MMAler quasi nicht zur Anwendung kommen, well die Kämpfer anderer Stile schon auf dem Weg dahin zusammenbrechen. Es kommt also erst gar nicht zu Augenstichen usw.

Und sollte die Möglichkeit dazu bestehen, ist es noch extrem schwierig, sie in der Hitze des Gefechts anzubringen. Es kann klappen. Aber die Chancen sind gering für Augenstiche, Halsschläge und Eiertreten. Soweit kommen die anderen Stile meist gar nicht.

Es handelt sich im Großen und Ganzen nur um seltene Chancen. Und seltene Chance sind nichts, worauf ein System aufbauen sollte. Es ist mehr oder weniger Glück.

In allem anderen außer Glück ist MMA so gut wie allen anderen waffenlosen Stilen haushoch überlegen. Ausnahmeathleten in anderen Stilen gibt es natürlich immer. Aber sind eben Ausnahmen.

Wenn Du der Argumentation folgen möchtest, ist das okay. Wenn nicht, solltest Du mehr Erfahrung sammeln, dann kommst Du selbst drauf.

[Oldschool]

Das

Wer richtig gekämpft hat weiß, dass die gefährlichen Techniken, die andere Stile bieten, gegen MMAler quasi nicht zur Anwendung kommen, well die Kämpfer anderer Stile schon auf dem Weg dahin zusammenbrechen. Es kommt also erst gar nicht zu Augenstichen usw.

Ist eine steile These und zeigt, in welchem engen Rahmen Du denkst. Ich wette, dass ich innerhalb kürzester Zeit aus jemandem, der noch *Edit* nie gekämpft hat, so weit trainieren kann, dass er es mit 99,99 % aller MMA-ler aufnehmen kann. Ein oder zwei Messerbewegungen reichen da völlig.

Aber irgendwie kommt mir die Art der Argumentation bekannt vor, ich weiß nur noch nicht woher.

Naja, die gesamte Diskussion, das war es nicht, das gesamte Gespräch, hat sich damit erledigt.

[Dare2Win]

Ich sprach von waffenlos. Mit Waffen ändert sich alles. Auch fürs WC.

[DZXX]

Das

Aber irgendwie kommt mir die Art der Argumentation bekannt vor, ich weiß nur noch nicht woher.

Naja, wöchentlch grüßt das Murmeltier.

ach, bevor jemand fragt: Ja, ich habe Holzpuppe gelernt und über längeren Zeitraum daran geübt.

[Ghostdog]

Ich reagiere auf M.K. Man kann sich nicht alles gefallen lassen. Meine Kritik an ihm bezieht sich auf das, was ich von ihm sehe.

Meine Argumente sind von langer Erfahrung untermauert.

Deine Frage habe ich schon mehrfach beantwortet. Der Maßstab aller Kampffähigkeit ist MMA. Wer das nicht anerkennt, belügt sich selbst.

Wer richtig gekämpft hat weiß, dass die gefährlichen Techniken, die andere Stile bieten, gegen MMAler quasi nicht zur Anwendung kommen, well die Kämpfer anderer Stile schon auf dem Weg dahin zusammenbrechen. Es kommt also erst gar nicht zu Augenstichen usw.

Und sollte die Möglichkeit dazu bestehen, ist es noch extrem schwierig, sie in der Hitze des Gefechts anzubringen. Es kann klappen. Aber die Chancen sind gering für Augenstiche, Halsschläge und Eiertreten. Soweit kommen die anderen Stile meist gar nicht.

Es handelt sich im Großen und Ganzen nur um seltene Chancen. Und seltene Chance sind nichts, worauf ein System aufbauen sollte. Es ist mehr oder weniger Glück.

In allem anderen außer Glück ist MMA so gut wie allen anderen waffenlosen Stilen haushoch überlegen. Ausnahmeathleten in anderen Stilen gibt es natürlich immer. Aber sind eben Ausnahmen.

Wenn Du der Argumentation folgen möchtest, ist das okay. Wenn nicht, solltest Du mehr Erfahrung sammeln, dann kommst Du selbst drauf.

Du hast die Frage nicht mehrfach beantwortet…MMA als eigenständigen Kampfstil einzuordnen halte ich für schwierig zumindest war MMA ja anfangs nicht so konzipiert…was die Kampfstärke angeht gebe ich dir recht…im MMA wird Standup und Boden abgedeckt und dementsprechend trainiert allerdings nicht mit eigenen Stilmitteln die MMA entwickelt hat…das ist Boxen und Thai und Kickboxen Grappling bzw BJJ ….etc Schönen Abend noch ghostdog

[Dare2Win]

Ich denke, am Anfang war MMA kein eigener Stil. Es war eine Mischung aus alles möglichem. Mittlerweile aber hat sich Kick/Thaiboxen gemeinsam mit BJJ als die bei weitem meist praktizierte Variante herauskristallisiert.

Deswegen würde ich es jetzt als System bezeichnen. Auch da hat der Anpassungsdruck zum Erfolg die meisten anderen Stile eliminiert.