Wie gewalttätig sind Grundschulen - was tun ?

[Karateman]

Hidiho frage wie krass geht es in den Grundschulen zu heutzutage?
Ich hab grad nen Artikel gelesen das es dort wohl "Am Boden erst richtig los geht" stand da.
Ist das Gewaltpotenzial höher geworden schon bei Grundschülern und was würdet ihr empfehlen damit ein Kind noch ohne Probleme lernen darf ohne angst zu haben in einer Art Knast mit Gewalttätern gehen zu müssen täglich?

Danke :-)

[amasbaal]

gewaltkompetenz erlangen und kein leichtes opfer sein.
"früher" musste jeder damit rechnen, genau so zurück zu bekommen, wie er austeilt. heute besteht da bei sehr vielen kindern keinerlei gefahr mehr für den/die täter, die zu der kleinen gruppe der noch "gewaltkompetenten" gehört und der diesen machtvorteil dann gnadenlos ausnutzen kann.
kinder müssen sich raufen können. solange das nicht ausartet, würde ich mich als elternteil da nicht einmischen oder dem kind das sogar (als spiel) verbieten. gilt nicht nur für jungs.
helikotptereltern erziehen wehrlose und unselbständige kinder, wenn sie von allen möglichen gefahren des alltags ferngehalten werden. das ergebnis ist dann oft: lässt sich eine gefahrensituation dann doch nicht vermeiden und ist man nicht schützend dabei, dann können die kids damit nicht umgehen. auf die art wird auch angst vor allem und jedem gezüchtet. einen solchen "angsthasen" riechen die raubtiere auf dem schulhof regelrecht. das ist eine einladung.

[Pflöte]

Was ich gehört habe (von Personal und von Grundschülern selbst über verschiedene Bezirke in Berlin hinweg) ist eine im Vergleich zu meiner Grundschulzeit extreme Zunahme von Vorfällen, bei denen Kinder "Rot sehen". Damit meine ich, dass Kinder komplett ausrasten, fast nichts mehr um sich herum wahrnehmen, hemmungslos auf ein anderes Kind einschlagen und nur noch von Erwachsenen weggezogen werden können, wobei sie dann noch weiter um sich schlagen. Die Auslöser sind Kleinigkeiten - ein Kind wird angerempelt, bekommt einen blöden Spruch an den Kopf, darf nicht auf die Schaukel oder sonstwas.

Gerade dieses Ausrasten zeigt ja (meiner unkundigen Meinung nach) auch, dass die Kinder "krank" sind, also unter Druck oder Stress stehen, der sich dann in bestimmten Momenten auf diese Weise entlädt. Da kann man nur auf der familiären Seite ansetzen. Wenn die Eltern sich darum nicht kümmern, passiert da auch nichts und man kann nur hoffen, dass es sich irgendwann "rauswächst". Ich hätte auch keine Idee, wie sich andere Kinder davor schützen könnten.

Dass Kinder Angst haben, zur Schule zu gehen, habe ich nur einmal von einer Schule gehört, da aber von mehreren Kindern. Dort kam es zu massiven Gewalttaten, kleineren Gewalttaten, Bedrohungen, Mobbing usw. die aber deutlich nicht in das Schema "Kind sieht Rot" passen, da z.T. aus Gruppen heraus gehandelt wurde und über längere Zeit. Insgesamt schien das dort der Alltag für die Kinder zu sein. Ich weiß nicht, was dort schief lief, doch würde ich das als Idee mit mangelnder Aufmerksamkeit der Lehrer begründen, da die Schule ja von einer ähnlichen Klientel besucht wurde, wie andere Schulen in der Nähe. In solchen Situationen würde wohl nur ein Schulwechsel helfen.

[Oldschool]

Leider bei meinem Sohn passiert (vor rund 6 Jahren): Er wird ständig von einem Schüler aus der Parallelklasse angegriffen, sagt leider auch zuhause erst mal nichts, wir erfahren das dann von Freunden von ihm. Wir haben dann versucht, ihn zu befragen ohne Druck aufzubauen. Ergebnis er hatte Angst davor, dass er Ärger kriegt, wenn er sich wehren würden, weil das leider schon passiert ist.

Wir haben dann in der Schule Krach geschlagen, und jetzt kommt der irre Teil: Dieser Schüler war schon seit mindestens 1 Jahr dafür bekannt, dass er andere massiv körperlich angeht. Seine Klassenlehrerin sagt O-Ton, dass sie schon überlegt habe, einen Sandsack zu kaufen und in der Klasse aufzuhängen, damit der Junge seine Aggressionen loswerden könne. Aber man hat bis dato einfach nichts unternommen, weil man den Schüler nicht noch aggressiver machen wollte. Mit anderen Worten: Sämtliche Pädagogen waren mit der Situation völlig überfordert.

Wir drohten dann mit Schulamt und Förderkreis, das hat dann letztlich "nur" zu einem Elterngespräch geführt. Die Eltern waren "durchaus betroffen", wussten aber auch nicht was sie tun sollten bzw. ihn war es dann letzten Endes auch egal.

Ergebnis der gesamten Aktion: Der Schüler hat in den Pausen und in der Nachmittagsbetreuung eine eigene Lehrkraft bzw. Betreuerin an die Seite gestellt bekommen, die darauf aufgepasst hat, dass er keinen Sche*ß macht.

Seitdem weiß ich 2 Sachen:

1. Pädagogen sind oft überfordert (viel zu viel Arbeit, viel zu wenig Zeit, aber auch unbeherrschte Gewalt die sie nie kennengelernt haben)
2. Die "Halt Stop"-Hand und das unbedingte Beharren darauf hat exrem viel Schaden bei den Kindern angerichtet, vor allem wenn sie darauf vertraut haben, dass der/die andere dann wirklich aufhört. Was halt leider nicht passiert.

[amasbaal]

Sämtliche Pädagogen waren mit der Situation völlig überfordert. ... Gewalt die sie nie kennengelernt haben

auch da ist keine "gewaltkompetenz" vorhanden. selbst gewaltfrei erziehen, ist natürlich super, aber derart entfernt von der realität zu sein, weil man alles, was mit gewalt zu tun hat grundsätzlich von sich und seinen schützlingen fernhält und aus dem wahren leben ideell entfernt, bedeutet eine weitere kuschelblase aufzupusten, die von der wirklichkeit zum platzen gebracht wird, sobald sie da rein piekst.
"Halt. Stop" .... ist doch lächerlich. v.a. wenn man kinder in dem glauben erzieht, sie seien die größten, ihnen könne niemand was und man müsse sich nur durchsetzen, zugleich aber konflikte künstlich von den kleinen fernhält und sie nicht zum aufbau von frustrationstoleranz kommen lässt. das begünstigt zum einen "ausraster" wegen nichtigkeiten (kind FÜHLT sich irgendwie nicht so toll und mächtig, wie es ihm vorgegaukelt wurde, zu sein und erträgt die "niederlage" nicht, nicht das bekommen zu haben, was es wollte) und zum anderen die unfähigkeit auf körperliche angriffe angemessen zu reagieren. und dann: wieso hört der andere nicht auf mich, wo ich doch so toll bin und alles richtig mache und meine "Halt stopp" magie angewendet habe...

die kinderchen und die pädagogen werden von keinem kind mehr ernst genommen, das anders sozialisiert wurde und (leider im negativen sinne) gewalterfahren ist. letzteres kann seinen frust dann mit aller gewalt ungebremst und ungehindert rauslassen.
am ende sind da dann nur "verlierer".

[Kensei]

Kriegen wir jetzt auch noch n paar Statistiken, oder wird das wieder nur son Hören-sagen Ding mit anekdotischer Evidenz?
Gürteltier ist doch an ner Grundschule. Der kann mal vom Leder ziehen was heut alles so krass abgeht…

[Pflöte]

Klemm dir deine Statistiken sonstwohin. Wenn mir mehrere Kinder und Erwachsene völlig unabhängig voneinander ziemlich ähnliche Geschichten von ausrastenden Kindern erzählen, reicht mir das, um Schlüsse zu ziehen.

Wenn ein Kind von der Mutter zum Arzt gebracht wird, weil es von Kopf bis Fuß mit blauen Flecken und Kratzern übersäht ist, weil es von mehreren anderen Kindern minutenlang verprügelt wurde, die nebenbei noch versucht haben, es zu ersticken, dann fällt dir natürlich nur Spott ein ... "ey, geht voll krass an den Grundschulen ab hahahaha". (Das war z.B. ein Vorfall an oben angesprochener Schule.)

[MGuzzi]

Wir haben dann in der Schule Krach geschlagen, und jetzt kommt der irre Teil: Dieser Schüler war schon seit mindestens 1 Jahr dafür bekannt, dass er andere massiv körperlich angeht. Seine Klassenlehrerin sagt O-Ton, dass sie schon überlegt habe, einen Sandsack zu kaufen und in der Klasse aufzuhängen, damit der Junge seine Aggressionen loswerden könne.

Meine Güte, auch noch Sonderbehandlung...
Da hilft nur ein Schulverweis, erst die Androhung, dann ernst machen.
Für die Erziehung sind in erster Linie die Eltern zuständig, die haben das wohl verbockt.
Man ksnn doch nicht vor einem Kind kapitulieren, und alle anderen Schüler drunter leiden lassen.

[hopihallido]

Aus einem Artikel von heute:

Ein in der Münchener Polizeistatistik nicht namentlich genannter Psychologe formuliert es so: „Kriminologisch fällt auf, dass die maßgeblichen Entstehungsfaktoren von durch Jugendliche begangene Kriminalität oftmals dysfunktionale Familienstrukturen und Perspektivlosigkeit liegen – außerhalb des unmittelbaren Einflussbereiches der Polizei.“

Quelle:
Generation Gewalt: Was ist bloß mit unseren Kindern los?

[Kensei]

Hidiho frage wie krass geht es in den Grundschulen zu heutzutage?
Ich hab grad nen Artikel gelesen das es dort wohl "Am Boden erst richtig los geht" stand da.
Ist das Gewaltpotenzial höher geworden schon bei Grundschülern und was würdet ihr empfehlen damit ein Kind noch ohne Probleme lernen darf ohne angst zu haben in einer Art Knast mit Gewalttätern gehen zu müssen täglich?

Danke :-)

Wenn ich den Eingangspost nochmal so lese, wäre ich im Übrigen eher für die Verbesserung der Fähigkeiten in Rechtschreibung, Ausdruck und Grammatik usw. Dabei schult man dann gleich die kommunikative Kompetenz, so dass Mitmenschen besser verstehen, was ich überhaupt von ihnen will.

Statistisch untermauert wird diese Annahme dann durch die aktuelle Pisa-Studie.

[egonolsen]

Wenn ich den Eingangspost nochmal so lese, wäre ich im Übrigen eher für die Verbesserung der Fähigkeiten in Rechtschreibung, Ausdruck und Grammatik usw. Dabei schult man dann gleich die kommunikative Kompetenz, so dass Mitmenschen besser verstehen, was ich überhaupt von ihnen will.

Statistisch untermauert wird diese Annahme dann durch die aktuelle Pisa-Studie.

Geht es nicht eher um diese verhaltensauffälligen Kinder, die sich nicht mehr unterrichten lassen?

[Kensei]

Geht es nicht eher um diese verhaltensauffälligen Kinder, die sich nicht mehr unterrichten lassen?

Ich weiß nicht so richtig, worum es hier gehen soll. Der TE fragte danach, ob Grundschulen immer "krasser" würden, und ob es wohl usus sei, dass mehr geprügelt und am Boden weiter nachgetreten würde, und eigentlich an deutschen Grundschulen Verhältnisse wie "im Knast" herrschten.

Dann kamen diverse Antworten, Ankedoten und Überlegungen, wie man Kindern "Gewaltkompetenz" vermittelt. Bei den Erzählungen von früher gings dann auch um Unterrichtsstörungen und Randale, Übergriffe auf Lehrkräfte etc. pp.

Aktuell geht's scheinbar um alte Geschichte.

Vielleicht meldet sich der Ersteller des Themas ja nochmal und stellt klar, was er im Einzelnen nun diskutieren will.

[amasbaal]

Ich weiß nicht so richtig, worum es hier gehen soll. Der TE fragte danach, ob Grundschulen immer "krasser" würden, und ob es wohl usus sei, dass mehr geprügelt und am Boden weiter nachgetreten würde, und eigentlich an deutschen Grundschulen Verhältnisse wie "im Knast" herrschten.

Dann kamen diverse Antworten, Ankedoten und Überlegungen, wie man Kindern "Gewaltkompetenz" vermittelt. Bei den Erzählungen von früher gings dann auch um Unterrichtsstörungen und Randale, Übergriffe auf Lehrkräfte etc. pp.

Aktuell geht's scheinbar um alte Geschichte.

Vielleicht meldet sich der Ersteller des Themas ja nochmal und stellt klar, was er im Einzelnen nun diskutieren will.

wir haben alle den thread genutzt, um eigene gedanken rund ums thema ganz allgemein los zu werden. vielleicht hat es damit zu tun, dass man "wie im knast" nicht ernst nehmen kann.
nur einige mintuen, höchstens stunden vor der post-erstellung gab es einen artikel, der über msn und google auf den startseiten erschien. mit einer reißerischen überschrift, die vermittelte, dass es in Berliner grundschulen extrem brutal zur sache geht, photo mit sich wild auf dem boden prügelnden kindern (natürlich ein "symbolphoto") und ein inhalt, der glauben machen könnte, die grundschulen seien ein hort extremster gewaltanwendung.... eigentlich sogar schlimmer, als in nem knast.
da könnte das her kommen.
ich glaube kaum, dass vom te darüber hinaus etwas mit substanz zum thema kommen wird.

[Karateman]

Also ja es stimmt hab den Artikel auch gesehen den Amasbaal gemeint hat.
Also bei meinem Sohn der noch in der Kita ist, ist ZB ein Kind das andere Kinder in der Kita angreift. ZB einen Freund von meinem Kind der zwar deutlich größer ist aber offenbar friedlich oder sich nicht wehrt warum auch immer. Das kleine aggressive Kind (3 oder 4 Jahre alt) greift den zb am Hals und würgt den und sowelche Sachen oder schlägt den einfach so grundlos und lacht sich dabei einen.
Mein Junge hat mir dann erzählt das er seinen Freund schon vor dem aggressor verteidigt hat was ich auch gut finde, das er sich für seine offenbar wehrlosen Freunde einsetzt.

Ich mache mir Gedanken das es vielleicht jetzt schon in den Grundschulen so ist wie ich erwarte, dass es eigentlich erst an den weiterführenden Schulen sein wird, mit der Gewaltbereitschaft.
Ich habe damals Jahrelang heftigste Gewalt selber erfahren müssen, da ich von der Grundschule die 5te Klasse aufs Gymnasium geschickt wurde, dann aber runter auf die Real musste und dort dann automatisch das Opfer von Gewalt wurde (die hassten Kinder die vom Gymnasium kamen). Die Mitschüler waren durchweg stark verhaltensgestörte und aggressive Kinder/Jugendliche. Das reichte von Nase mit Knie blutig treten, über Ohrfeigen, Schläge bis hin zu einer Folterszene die ein Junge in der 7ten Klasse auf einer Klassenreise durchmachen musste von sitzengebliebenen älteren durchgeführt, mit einem Verhöhr in dunklem Raum und einem Fahrradlicht das ihm immer wieder ins Gesicht geschlagen worden ist! Der wurde dann von seinem Vater abgeholt, weiß nicht obs da zu ner Anzeige kam damals. Ansonsten waren das pausenlose "Handkringelzeichen" mit der Frage hast du geguckt? Du hast reingeguckt 1 Schlag! und so weiter der Alltag an der Schule. Oder alle mussten ihre Handflächen auf den Tisch legen, dann wurde von dem älteren draufgehauen, wer eine Miene verzog wurde geschlagen. Ich und ein paar Andere die leider das Unglück hatten, zu den körperlich schmächtigeren Kindern zu gehören, und dazu noch blonde Haare! automatisch Opfer, hatten keine Freunde und wurden eben täglich nur misshandelt. So das an ein normales Lernen eigentlich garnicht zu denken war! Ich bin dann nach der 8ten Klasse an eine andere Schule gekommen und dort dann quasi verweigert und ohen Abschluss von der Schule abgegangen. Die Schule war für mich eine Strafe und ich habe dadurch überhaupt nichts gewonnen, das ich dort hingehen musste.
Habe erst später meinen echt miesen Hauptschulabschluss (Schule innere Totalverweigerung) nachgemacht und musste jahrelang Hilfarbeiten machen, weil ich keine Ausbildung fand! Alles nur weil man an einer solchen Schule wenn man Pech hat nicht anständig lernen kann, weil dort geisteskranke Kinder sind die andere Menschen quälen möchten. Und dann wird von Seiten irgendwelcher Sozialleute, Staat und sonstwas gerade solche Aggressoren immer als Opfer dagestellt die ja angeblich es so schwer haben weil sie ja angeblich soviel Leid erlitten hätten bla bla.

Ich will jedenfalls das alles meinem Kind ersparen, daher habe ich ihn bereits mit 5 zum Judo geschickt, es macht ihm nicht immer spaß aber ich mein es ist wichtig. Denn Kinder diskutieren nicht da zählt nur wer ist der Stärkere. Er soll auch Boxen lernen mit 8 oder 9 sobald es möglich ist.
Damit er keien Angst haben muss wenn er in die Schule geht und dann sich ungestört aufs Lernen konzentrieren kann!

Meine Eltern haben mir damals immer gesagt: Du darfst nicht hauen! Und mit Worten regeln! Soein Schwachfug. Ich hätte einen Vater gebrauchen könnn der mich stark gemacht hätte, leider hatte ich das nicht. Dieser Vater will ich aber für mein Kind sein, das er es besser hat als ich in dieser gestörten Welt.
Die Zeiten werden ja nicht friedlicher sondern eher im Gegenteil immer schlimmer.

Ich wollte nur mal die Meinung hören wie es jetzt in den Schulen und vor allem schon Grundschulen aussieht.

[Gürteltier]

Hidiho frage wie krass geht es in den Grundschulen zu heutzutage?
Ich hab grad nen Artikel gelesen das es dort wohl "Am Boden erst richtig los geht" stand da.
Ist das Gewaltpotenzial höher geworden schon bei Grundschülern und was würdet ihr empfehlen damit ein Kind noch ohne Probleme lernen darf ohne angst zu haben in einer Art Knast mit Gewalttätern gehen zu müssen täglich?

Danke :-)

Ich bin seit 15 Jahren an ner Hamburger Grundschule, Einzugsgebiet St. Pauli ( is seehr gemischt) mit 500 Schülern.
Nö, keine Gewaltzunahme.
Am eheste auffällig sind Kids, die Eltern früh zum Kampfsport schicken... .

Das ist ein Alter, wo man Sachen in Regeln gepackt im Sandkasten oder der Turnhallenecke ruhig auch mal moderieren kann.
Bis einer z.B. merkt, "Nee, ich lieg immer eher unten." Und der andere "Mist, ich bin eigentlich überlegen, aber er macht immer weiter. Aaanstrengend."
Körperliches Kämpfen ist in dem Alter auch ne Art, seine aktuelle gesellschaftliche Macht unter Jungs auszuprobieren.
Mädels die mitmachen, gibt es auch öfter mal.

Aber die Rangordnung in manchen Jungskonstellationen geht nun mal viel darüber.
Auch als Spaßkämpfe.
Kämpfen ist also altersadäquat und nicht gleich Gewalt.

Ja, die mit den Problemen gibt es. Die mit den krimnellen Eltern auch. Aber mehr als früher? Gibt es eigentlich mehr Journalisten als früher ? Oder ne höhere Medienkonkurrenz ?

Läßt sie öfter sogar auch erst im Boden anfangen :

Das Gürteltier