Kernspecht Verteidigung gegen Greifen ? Was macht das mit euch ?

[Royce Gracie 2]

Eine Frage die sich mir auch immer stellt.

Geht Kernspecht zu den Leuten und sagt stellt euch bitte maximal nachteilhaft hin !
Oder stehen die von selbst so Nachteilhaft aus Ehrfurcht vor dem Gebieter ?

Es muss doch auch mal jemand von den "Partnern/VorführOpfern" auffallen dass sie so schlecht stehen wie es nur irgendwie geht.

Jeder normale Mensch greift so
https://media.springernature.com/lw6...Figaa_HTML.jpg
Handfläche nach oben , Daumen und andere Finger bilden eine Zange.

Kernspechts Greifkollege greift aber so
https://www.kampfkunst-board.info/fo...8&d=1714398404

Was überhaupt gar keinen Sinn macht weil man so nicht greifen kann.

Ja und bei den Schups videos fällt auch immer wieder auf dass die Leute mit nach leicht unten gestreckten Armen ins Hohlkreuz gehen. Also eine bewusste abtrennung der Arme von allem was kraft erzeugen kann ( Schultern , Triceps und stabile Mitte als Gegenpol um überhaupt die Kraft erzeugen zu können)
Und ganz oft fängt er einfach viel früher an als seine Gegner zu drücken....
1.2.3 los und drückt während der Partner das noch nicht im Kopf verarbeitet hat

[Tomcat]

Was Kernspecht auf dem Video zeigt, ist ein Druck auf einen Nervenpunkt am linken Handgelenk des Gegenüber mit dem Zeigefinger der rechten Hand.

Im Video in Beitrag #6 sehe ich eine simple Überstreckung der Mittelfingerbeugesehne. Habe ich als Gelbgurt beim JuJutsu gelernt ...

[Dare2Win]

Ich kann da ehrlich gesagt keine Überstreckung erkennen.

Zumal der Übungspartner sich graduierungsmäßig im Praktikerbereich befindet und damit die Holzpuppe gelernt hat.

Darin kommen ja explizit auch umgekehrte Handflächenstöße vor.

Niemand, der einigermaßen Kontakt gewohnt ist, und besonders niemand, der jemals mit der Holzpuppenform gegen die Holzpuppe geschlagen hat, sollte auf so einen super magic Trick irgendwie schreckhaft reagieren.

Von einer Überstreckung einer Fingersehne kann ich deshalb nichts erkennen.

Vermutlich passiert tatsächlich gar nichts, und die Konditionierung von Kernspechts sämtlichen Gegenüber hat sich mittlerweile Richtung Voodoo verschoben.

Das, was wir da sehen, ist auf jeden Fall Mumpitz.

Ich weiß auch nicht, warum Kernspecht das macht. Er konnte Wing Chun mal ziemlich gut! Und hat früher auch recht hart an die Holzpuppe geklopft. Das verlernt man nicht.

Aber, was man heute sieht, ist wirklich absolut lächerlich.

Und wer den Kontrast von früher zu heute kennt, versteht nicht warum.

[Tomcat]

Ich kann da ehrlich gesagt keine Überstreckung erkennen.

Ich spreche von dieser Situation hier:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...8&d=1714398404

Der "Angreifer" hat sein Handgelenk 90 Grad angewinkelt, die Finger seiner Hand liegen am Unterarm von KRK an. KRK drückt einfach seinen Unterarm nach vorne (eine Art Jut-Sao) und überstreckt damit die Fingersehnen bzw. das Handgelenk seines Gegenübers.

Genau das ist das Problem bei Handflächenstößen - dass Finger und Handgelenk angreifbar sind.

Ich stimme Dir zu, dass das Mumpitz ist. Hochrangige (!!!) Schüler lassen sich wie dumme Jungs vorführen und sich dabei noch filmen. Unfassbar. Ich stelle mir gerade vor, wenn sich ein 6. Dan im Kyokushinkai so von seinem Lehrer behandeln ließe. "Mach mal langsam so und so und bääm - hast du eine hängen" ...

[Dare2Win]

Ich spreche von dieser Situation hier:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...8&d=1714398404

Der "Angreifer" hat sein Handgelenk 90 Grad angewinkelt, die Finger seiner Hand liegen am Unterarm von KRK an. KRK drückt einfach seinen Unterarm nach vorne (eine Art Jut-Sao) und überstreckt damit die Fingersehnen bzw. das Handgelenk seines Gegenübers.

Genau das ist das Problem bei Handflächenstößen - dass Finger und Handgelenk angreifbar sind.

Ich stimme Dir zu, dass das Mumpitz ist. Hochrangige (!!!) Schüler lassen sich wie dumme Jungs vorführen und sich dabei noch filmen. Unfassbar. Ich stelle mir gerade vor, wenn sich ein 6. Dan im Kyokushinkai so von seinem Lehrer behandeln ließe. "Mach mal langsam so und so und bääm - hast du eine hängen" ...

Die Situation meine ich auch.

Sie ist aber in diesem kleinen Ausschnitt konstruiert.

Niemand macht einen umgekehrten Handflächenstoß gegen einen Arm. Warum auch?

Keine Kraftentfaltung möglich, hohes Risiko, abzurutschen.

Die gesamte Situation ist wirr. Da passt nichts.

Irgendwas hat sich Kernspecht vermutlich dabei gedacht.

Vielleicht erfreut er sich auch nur an unserem rätseln hier.

[Cam67]

I
Der "Angreifer" hat sein Handgelenk 90 Grad angewinkelt, die Finger seiner Hand liegen am Unterarm von KRK an. KRK drückt einfach seinen Unterarm nach vorne (eine Art Jut-Sao) und überstreckt damit die Fingersehnen bzw. das Handgelenk seines Gegenübers.
Genau das ist das Problem bei Handflächenstößen - dass Finger und Handgelenk angreifbar sind.
:

Genau das. Deshalb auch mein Verweis zum Juju. In Krks video zeigen die Fingerspitzen des Partners nach unten , deshalb geht er auf Zehenspitzen´(nach oben ) , um den Winkel im Handgelenk wieder zu öffen und so den Stress zu reduzieren . Im Juju gibt es Varianten wo die Fingerspitzen nach oben zeigen und der Partner deshalb in die Knie geht (nach unten ) um sich dem Stress zu entziehen (.Z.b. wenn Angreifer die flache Hand auf deine Brust legt ) Beide Reaktionen sind gewollt und werden dann benutzt für Folgeaktionen . und um die nun ermöglichten Folgeaktionen geht dabei . In der Anwendung selber sind die Momente nur noch sehr kurz und auch die stressauslösenden Bewegungen sehr klein .

Man kann es durchaus mal überdeutlich demonstrieren wie bei krk's video ,weil nicht jeder von sich aus intuitiv dahin kommt , den Stress über diesen weg auszulösen .Warum er sich aber dafür so feiert , obwohl es ein simpler Vorgang ist der bei dieser Form des Übens ständig auftaucht , wird wieder sein persönliches Rätsel bleiben .

[Cam67]

Niemand macht einen umgekehrten Handflächenstoß gegen einen Arm. Warum auch? Die gesamte Situation ist wirr. Da passt nichts.

r.

Wenn du dir selbst schon die Frage stellst, warum , dann einfach einen Schritt weiter denken ....Er macht KEINEN umgekehrten Handflächenstoss . Wirr ist dein Sicht darauf

[Kaju_Ohana_Koeln]

Eine Frage die sich mir auch immer stellt.

Geht Kernspecht zu den Leuten und sagt stellt euch bitte maximal nachteilhaft hin !
Oder stehen die von selbst so Nachteilhaft aus Ehrfurcht vor dem Gebieter ?

Es muss doch auch mal jemand von den "Partnern/VorführOpfern" auffallen dass sie so schlecht stehen wie es nur irgendwie geht.

Während er seine Monologe hält, positioniert er sich schon für sich selbst vorteilhaft hin.
Fällt kaum auf weil ihm alles zuhört

Und wenn es auffällt dann bleiben die Dummys aber in ihrer Position aus Respekt vor dem GM.

Das ist aber in vielen KK so, nicht nur bei Kernspecht.
Viel nerviger finde ich das völlig überzogene Explodieren während man zwei Sekunden vorher noch in Zeitlupe gearbeitet hat.
Aber auch das findet man überall.

[Pflöte]

Ich behaupte, dass die normale Reaktion ein Wegziehen oder mindestens ein Umpositionieren der Hand sein wird. Wer ist denn so deppert und geht in dieser Situation als Reaktion auf die Zehenspitzen? Oder lässt grundsätzlich den Schmerzreiz zu?

Vorstellbar ist zumindest für mich höchstens, dass der "Greifer" gerade mit dem Arm in der Bewegung nach vorne ist - warum auch immer er dabei seine Hand so seltsam hält - und der andere so schnell und mit so viel Druck gegen die Hand/Finger stößt, dass sofort etwas kaputt geht oder ein starker Schmerz eine ungünstige Reaktion verursacht (der Arm z.B. komplett zurückgezogen) wird.

Dass man irgendetwas ohne Fixpunkt hebeln kann bzw. eine irgendwie geartete Kontrolle ausüben kann, kaufe ich niemandem ab. Der Fixpunkt kann halt auch die Trägheit des "angegriffenen" Körperteils sein - also z.B. zack mit Schmackes gegen die Finger. Bei langsamen Bewegungen entfällt das aber.

[Dare2Win]

Wenn du dir selbst schon die Frage stellst, warum , dann einfach einen Schritt weiter denken ....Er macht KEINEN umgekehrten Handflächenstoss . Wirr ist dein Sicht darauf

Die Handfläche hat da keinen Sinn. Egal ob umgekehrter Handflächenstoß oder nicht.

Die Situation ist völlig konstruiert und absoluter Stuss in jeder Hinsicht. Kernsprecht macht eine langsame Bewegung, die bei niemanden, der jemals Kontakt hatte, zu irgendeiner schmerzhaften oder überraschten Reaktion führen sollte.

Das, was wir sehen, ist so wie es gezeigt wird, völliger Humbug.

Wenn du es besser weißt, sag es.

[Cam67]

Eine Frage die sich mir auch immer stellt.

Geht Kernspecht zu den Leuten und sagt stellt euch bitte maximal nachteilhaft hin !
Oder stehen die von selbst so Nachteilhaft aus Ehrfurcht vor dem Gebieter ?

Es muss doch auch mal jemand von den "Partnern/VorführOpfern" auffallen dass sie so schlecht stehen wie es nur irgendwie geht.

Jeder normale Mensch greift so
https://media.springernature.com/lw6...Figaa_HTML.jpg
Handfläche nach oben , Daumen und andere Finger bilden eine Zange.

Kernspechts Greifkollege greift aber so
https://www.kampfkunst-board.info/fo...8&d=1714398404

Was überhaupt gar keinen Sinn macht weil man so nicht greifen kann.

t

Sieh das jetzt bitte nicht als Kritik , sondern als Information.
Ing Ung hat benutzt keine Handschuhe und vieles an Anwendung läuft über die Benutzung des Pak-Sao . Aufnehmen , wegschlagen , Führen ..mit Offener Hand . Ziel ist es immer in dieser speziellen Distanz schlagen zu können , TROTZ Kontakt haltens . !
1. Das Erste was man lernt ,..NIE den Daumen als Opponenten zu benutzen . Und nicht wenige die es mal kurzzeitig vergaßen , haben das dann mit einer Kapselverletzung bezahlt und für das nächste 3/4 jahr ein ständiges AUA ^^. Kapsel braucht lange um vollständig zu heilen .
Deshalb achtet man tunlichst darauf den Daumen nicht zu oppnonieren . mach ich auch bis heute , switsche aber sofort im Griff , wenn ich zum Grappling übergehe.

2. Wenn es geht , nie zu greifen und wenn man schon greift ,( z.b. bei lap-sao) dann eben ohne den Daumen als Opponent . Eher mit einer art Klauenhand oder nenne es Hakenhand . Such dir was aus . Es geht beides , und beide haben auch kleine unterschiedliche Mechaniken .
Das bedeute aber auch , das schon ein Umgreifen der Fingerendglieder , als ein "Greifen" ansich betrachtet wird . Es ist eine Betrachtungsweise .
Ein Greifen wie du es ev. aus dem Grappling kennst , hier als Vergleich zu nehmen , macht kein Sinn , wenn du verstehen möchtest , worum es geht.

das mal völig unabhängig zur Qualität des Videos selbst.

[Cam67]

Wenn du es besser weißt, sag es.

Du hast hier im KKB so viel Material und auch gute Leute in den Schmutz gezogen , was von Sportwissenschaft und Co. gebrabbelt , auch noch gebrüstet das du ja soooo ehrlich bist , aber jeder deiner Post , auch HIER , zeigt wie wenig tatsächlich an Fundament vorhanden ist , das du sicher sein kannst das ichdir keine direkte Frage beantworten werde . Allein schon wegen den ganzen Unverschämtheiten bisher.

[Pflöte]

Das, was wir sehen, ist so wie es gezeigt wird, völliger Humbug.

Wenn du es besser weißt, sag es.

Wenn man dem einen Sinn geben möchte, dann nur als eine Übung/Demonstration, bei welcher der "Greifer" eine klare Aufgabenstellung hat, von der er nicht abweichen darf. Seine Aufgabe könnte sein, mit dem Arm Druck zu geben/aufrecht zu erhalten, um in langsamerem Tempo zu simulieren, was in schnellerem Tempo passieren würde. Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt.

Ist aber auch nur meine Idee. Bei allem anderen, was ich mir so vorstellen kann, lande ich auch bei Humbug.

[Dare2Win]

Du hast hier im KKB so viel Material und auch gute Leute in den Schmutz gezogen , was von Sportwissenschaft und Co. gebrabbelt , auch noch gebrüstet das du ja soooo ehrlich bist , aber jeder deiner Post , auch HIER , zeigt wie wenig tatsächlich an Fundament vorhanden ist , das du sicher sein kannst das ichdir keine direkte Frage beantworten werde . Allein schon wegen den ganzen Unverschämtheiten bisher.

Nein. Ich habe hart argumentiert. Das war nicht gewünscht.

Und ich würde doch darum bitten, weitere Anfeindungen sein zu lassen.

Nur, weil du jede Diskussion gegen mich verloren hast, musst du deinen Unmut darüber nicht auch hier hineintragen.

Danke.

[Tomcat]

Er macht KEINEN umgekehrten Handflächenstoß.

Korrekt, das hatte er auch nicht vor. Er möchte das richtige tun, nämlich seinen Ellbogen senken, Finger nach oben, Kontrolle über den Arm erlangen. Aber Kernspecht sagt "bleib unten". Er will, dass der Angreifer die fehlerhafte Position beibehält und dann die Folge zeigen.

Letztlich ist der Clip banal, nichts weiter.