Trends gegen Tradition

[QuiRit]

https://www.abc.net.au/news/2024-09-...lose/104366764

Der Artikel wurde mir zufällig bei diesen "vorgeschlagenen" Artikeln von Google angezeigt und wahr meine Frühstückslektüre.

Wahrscheinlich ist das Thema hier schon durch, aber zumindest habe ich es nicht mitbekommen. Zwar mache ich kein Aikido, aber neben der "Liebhaberei" für traditionelle Kampfkunsttraditionen ist es ja schon so, dass auch ich schon mit stark gefestigten Meinungen, die nicht auf Erfahrung oder Wissen beruhen konfrontiert wurde - die Meinung kommt natürlich aus den Medien. Ist dies tatsächlich der Grund für das "Kampfkunststerben" und gibt es das überhaupt? Ist das nur hier so, oder auch in Asien? Ich neheme es -trotz Gegenbewegungen- auch dort so wahr.

Ist eine gewisse "Konsolidierung" nach skurrilen Auswüchsen der letzten Jahrzehne adäquat? Trifft es dabei die "Richtigen"?

... guten Start in den Tag und ins Wochenende zusammen

[Axel]

Ich persönlich nehme das Thema nicht als "Trends gegen Traditionen" wahr.

Früher hatten asiatische Kampfkünste etwas exotisches, besonderes, gerade durch die vielen Filme und Serien, in denen diese Kampfkünste "beworben" wurden.
Nur wie schaut es jetzt aus? Wenn man sich jetzt mit Kampfkünsten beschäftigt, möglicherweise mit dem Thema Selbstverteidigung, schließen diese asiatischen Kampfkünste nicht mehr so gut ab. Da gibt es eine große Bandbreite an informationen.
Möglicherweise hat das zur Folge, dass mögliche Interessenten kritischer sind und nicht alles glauben, was man ihnen verspricht. Als ich vor vielen Jahren mit Karate angefangen habe, war Selbstverteidigung ein Antreiber. Der Karatekurs hat auch mit Selbstverteidigung geworben (und ich die Trainer haben selbst daran geglaubt) aber für SV hat es nur wenig gebracht.


Außerdem sind die Angebote vielfältiger geworden. Von Mixed Martial Arts, Thai Boxen, Brazilian JJ bis zu Krav Maga: Die Nachfrage verteilt sich auf viel mehr Angebote. Und dadurch sinkt gefühlt die Nachfrage für den einzelnen.

Zu Aikido: Ich weiß nicht, ob man Kunden / Schüler findet, in dem man sagt, hier lernt ihr euch selbst zu meistern und ihr lernt Harmonie.

[period]

Na ja, Aikido ist ja jetzt aus meiner Sicht nicht unbedingt der Inbegriff von "traditionell" - im Gegenteil ist es gesamthistorisch gesehen nicht viel länger am Markt als MMA, nur ist es eben früher global expandiert. Dabei hat es ganuso von Trends profitiert wie die Stile, die aktuell beliebter werden, also fair enough. Aber dass die MMA-Zielgruppe früher ins AIkido gegangen wäre, ist wenn überhaupt schon ziemlich lange her...

[MGuzzi]

Na ja, Aikido ist ja jetzt aus meiner Sicht nicht unbedingt der Inbegriff von "traditionell"

Aikido ist vielleicht traditioneller als man glaubt.
Es gibt ein sehr traditionelles Iemoto-System, es gibt einen Aiki- Schrein, an dem jährlich sehr traditionelle shintoistische Rituale durchgeführt werden, und noch andere Dinge in die man normalerweise keinen Einblick hat.
Zudem ist Aikido im Grunde genommen nur eine persönliche Ausprägung einer alten Kampfkunst, die nach eigener Angabe eine 1000-kährige,Tradition haben soll ( woran allerdings Zweifel bestehen).
Was MMA angeht, könnte man natürlich sagen, das geht bis in die Antike zurück,aber das "moderne" MMA ist sicher Jahrzehnte später entstanden als Aikido.

[Spud Bencer]

Ob sich das nicht bald ändern wird? Die "Versportlichung" die in den 90ern begann war auch darauf zurückzuführen, dass der Kalte Krieg vorbei war, und man eben keine Bevölkerung mit Nahkampfkenntnissen mehr braucht. Jetzt wo die Welt wieder unruhiger wird könnte es durchaus sein, dass man sich da auf die alte Schule zurückbesinnt.

[period]

Aikido ist vielleicht traditioneller als man glaubt.
Es gibt ein sehr traditionelles Iemoto-System, es gibt einen Aiki- Schrein, an dem jährlich sehr traditionelle shintoistische Rituale durchgeführt werden, und noch andere Dinge in die man normalerweise keinen Einblick hat.
Zudem ist Aikido im Grunde genommen nur eine persönliche Ausprägung einer alten Kampfkunst, die nach eigener Angabe eine 1000-kährige,Tradition haben soll ( woran allerdings Zweifel bestehen).
Was MMA angeht, könnte man natürlich sagen, das geht bis in die Antike zurück,aber das "moderne" MMA ist sicher Jahrzehnte später entstanden als Aikido.

Es gibt traditionelle Elemente, ja. Aber entstanden ist es eben Jahrzehnte vor der UFC, nicht Jahrhunderte. Und während, wenn nicht gar vor der Entstehung des Aikido gabs in Brasilien schon Vale Tudo matches, und die "Stil gegen Stil" Vergleiche haben international schon ab etwa 1900 einen massiven Aufschwung erlebt. Bareknuckle boxing hatte in der ursprünglichen Variante - ab den 1780ern - auch schon Würfe und Tritte, zum MMA fehlt eigentlich nur der Bodenkampf. Dann wirds halt eine Definitionsfrage - ist das "moderne" MMA letzlich nur ein Regelwerk, oder ist es die Grundidee, aus einem relativ frei definierten Wettkampfformat alle erfolgreichen Techniken und Taktiken zu übernehmen. Umgekehrt könnte man fragen, ob Aikido noch traditionelles Aikido bleibt, wenn sich die Lehrmethode innerhalb weniger Jahrzehnte massiv verändert usw.

[MGuzzi]

Zu Aikido: Ich weiß nicht, ob man Kunden / Schüler findet, in dem man sagt, hier lernt ihr euch selbst zu meistern und ihr lernt Harmonie.

Es gibt keine homogene Gruppe, bei der man sagen könnte, das ust die Zielgruppe für Aikido.
Die Gründe Aikido zu machen sind sehr unterschiedlich, und genauso vielfältig sind auch die Angebote.
Was die schwindenden Mitgliederzahlen angeht liegt das sicher nicht an diesen youtubern.
Man kann sich darüber ärgern, aber die Mehrzahl drr Aikidoka wird die überhsupt nicht kennen, und ein großteil der Menschen die sich für Aikido interessieren, auch nicht.
Wenn man mit den modernen SV Systemen konkurrieren will und mit Effektivität und Tauglichkeit werben will, muss man das auch deutlich rüberbringen, und nicht zurückrudern und sagen, ach darum gehts ja gar nicht, eigentlich wollen wir ja Harmonie.
Eine Welt in der man an der Militärakademie Killertechniken unterrichten und gleichzeitig traditionelle Shinto-Spiritualität leben kann, gibt es heute nicht mehr.

[Andy]

https://www.abc.net.au/news/2024-09-...lose/104366764

Der Artikel wurde mir zufällig bei diesen "vorgeschlagenen" Artikeln von Google angezeigt und wahr meine Frühstückslektüre.

Wahrscheinlich ist das Thema hier schon durch, aber zumindest habe ich es nicht mitbekommen. Zwar mache ich kein Aikido, aber neben der "Liebhaberei" für traditionelle Kampfkunsttraditionen ist es ja schon so, dass auch ich schon mit stark gefestigten Meinungen, die nicht auf Erfahrung oder Wissen beruhen konfrontiert wurde - die Meinung kommt natürlich aus den Medien. Ist dies tatsächlich der Grund für das "Kampfkunststerben" und gibt es das überhaupt? Ist das nur hier so, oder auch in Asien? Ich neheme es -trotz Gegenbewegungen- auch dort so wahr.

Ist eine gewisse "Konsolidierung" nach skurrilen Auswüchsen der letzten Jahrzehne adäquat? Trifft es dabei die "Richtigen"?

... guten Start in den Tag und ins Wochenende zusammen

1. Aikido - kein traditionelle Kampfkunst. Praktisch, Aikido ist eine Menge Techniken von Fechtern und zwar mit schwere Waffen, wie Schwert. Uesiba war sehr eigenartiges Person, könnte sein, er hatte s.g. schnelle Augen. Und er deklarierte Aikido als perfekte Kampfkunst.

2. Sport Kampf hat bestimmtes Format: offene, symmetrische Einzelkampf mit Manövrieren Möglichkeit. Dazu gibt es keine Schuhe auf dem Füße und umgekehrt Handschuhe. Nach meine Meinung s.g. traditionelle Kampf Künste orientieren sich auf ganz andere Kampf Formaten. Sport Format finden die als unwahrscheinlich. Deshalb viele traditionelle Techniken absolut nützlich aber nicht im Sport Kampf. Und es macht kein Sinn die im Ring zu prüfen. Die sind einfach nicht dafür.

[Katamaus]

Zunächst ist ja die Frage, was man unter Tradtion verstehen will. Die KS/KK wie Aikido, Karate & Co. haben sich in ihrer heutigen Form erst Anfang bis Mitte des 20. Jh. ausgebildet. Da besteht die Möglichkeit, dass sie nie dafür gedacht waren, eine perfekte Ausbildung im waffenlosen Kampf, geschweige denn im Zweikampf, zu liefern. Wenn man sie unter dem Gesichtspunkt sportliche Ertüchtigung/Leibeserziehung sowie Meditation in Bewegung mit kämpferischen Elementen/Hintergründen betrachtet, ergibt das Ganze imho viel mehr Sinn. Und da gibt es dann eine enorme Bandbreite, wo sich der/die Einzelne einsortieren möchte und darf.

[Björn Friedrich]

Ich hab dazu an anderer Stelle schon gepostet und ich nehme das genauso wahr. Krav Maga für die Älteren und MMA für die Jugend, der Rest fristet ein Schattendasein, zumindest mehr oder weniger. Ich meine früher war Kampfkunst einfach ganz anders in den Medien vertreten. Ich bin in den 80ern und 90ern groß geworden. Bruce Lee war gerade mal 10 Jahre tot, Karate Kid kam in die Kinos und Van Damme hatte einen Kultfilm nach dem Nächsten. Da waren ganz andere Vibrations was Kampfkunst betrifft.

Ich vermisse die Zeit, heute ist alles eher seelenlos geworden, pragmatisch, auf das Wesentliche reduziert.

[Billy die Kampfkugel]

Wenn ich es runterbreche... Kampfsporttraining tritt in Konkurrenz zu Schule/Arbeit, Familie und anderen Hobbies/Ablenkungen. Ein, zweimal Training für den Durchschnittsbetreiber in der Woche also Freizeit und Breitensportmodus, das sind 1,5 bzw. 3 Stunden Training. Damit kommt man nicht weit vor allem wenn man eine gewisse Bewegungsqualität aufbauen möchte. Vom großen Spektrum der Kampfkunst kann man in der Zeit nur einen kleinen Teil abdecken. Wer alles ausreichend auf einem gewissen Niveau können möchte ist entsprechend frustriert, wenn er sich mit Videos von Leuten vergleicht dessen Lebensinhalt/Beruf das ist. Ich muss mir sagen ich trainiere so und so viel und habe diese und jene Voraussetzungen und damit ist nur der aktuelle Kompromiss drin. Statt das beste daraus zu machen wenden sich viele anderen Dingen zu und geben Sportart/Kampfkunst xy die Schuld dass es letztlich unter den Erwartungen geblieben ist.
Anderes Problem ist, dass der Mittelbau wegbricht. Viele Anfänger im Kindes-/Teenageralter, dann Schule und Beruf etliche geben es auf und im Alter dann Quer- und Wiedereinstieg. Die Lücke ist ein Problem.
Und zuletzt die Eigenbrötelei. Im Laufe der Zeit immer spezieller werden Sport/Stilrichtung/Unterstilrichtung/Kleingruppe bis zum einzelnen Trainingspartner runter... . Es ist viel guter Wille da zu integrieren, aber es ist individueller als viele andere Hobbies.
Das sind die drei Herausforderungen, die ich sehe. Inzwischen wiederholt sich der Zyklus.

[QuiRit]

Der Titel "Trend gegen Tradition" war natürlich ein bischen provokativ gewählt; aber schliesslich geht es ja auch um einen Medienartikel.

... das Problem bezüglich der Unter- und Untergruppenbildung sehe ich auch so Billy; diesbezüglich bin ich selbst auch Leidtragender, aber auch Mitverursacher.

@Björn: ich weis genau was Du meinst und ich vermisse diese Zeit auch! Zwar war nicht alles gut und rational, aber die KK- Welt wurde von einem gewissen "Spirit" beflügelt, der heute nicht mehr wahrnehmbar ist.

[period]

Krav Maga für die Älteren und MMA für die Jugend, der Rest fristet ein Schattendasein, zumindest mehr oder weniger.

Also hier in Zürich gibts sowas wie zehn BJJ Schulen und insgesamt rund 1.000 Praktizierende (eher mehr), auf 400.000 Einwohner. Jahresbeiträge bewegen sich bei den meisten zwischen 1.200 und 1.600 CHF pro Jahr. Schattendasein ist aus meiner Sicht anders. MMA gibts hier erheblich weniger, und viele von denen gehen obendrein noch ins BJJ.

[QuiRit]

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[ThomasL]

Ich hab dazu an anderer Stelle schon gepostet und ich nehme das genauso wahr. Krav Maga für die Älteren und MMA für die Jugend, der Rest fristet ein Schattendasein, zumindest mehr oder weniger. Ich meine früher war Kampfkunst einfach ganz anders in den Medien vertreten. Ich bin in den 80ern und 90ern groß geworden. Bruce Lee war gerade mal 10 Jahre tot, Karate Kid kam in die Kinos und Van Damme hatte einen Kultfilm nach dem Nächsten. Da waren ganz andere Vibrations was Kampfkunst betrifft.

Im Film schon, aber die Anzahl derer die wirklich KK/KS länger betrieben war zumindest hier auf dem Land deutlich kleiner als heutzutage. Und auch was betrieben wurde war viel stärker beschränkt. Das Angebot und die Möglichkeiten sind heutzutage viel größer. Kann aber sein, dass das im großstädtischem Umfeld (ich vermute da bist du aufgewachsen) anders aussah.