Die Mount Escape die alles verändert

[Björn Friedrich]

100% aufwandslose Technik, direkt von der Quelle......

[jkdberlin]

Für einen Halfguard-Player nix neues, aber sicherlich für jemanden, der Probleme an der Stelle hat eine gute Kombination.

[Björn Friedrich]

Ist aber prinzipiell keine Half Guard, weil direkt mit der Roation begonnen wird, bevor Knee, Shield, Lockdown, oder irgendeine Posture etabliert wurde. Die Bewegung gibt es im Lockdown so ähnlich, aber in einem anderen Kontext.....

[jkdberlin]

Also laut Regelwerk ist das definitiv eine Hafguard "In grappling, a half guard is a position where one of the opponent's legs is trapped between the bottom player's legs, unlike a full guard where both legs are wrapped around the opponent's waist. This position can be used either defensively to prevent the opponent from passing or offensively to initiate sweeps and submissions. " Man braucht kein Kneeshield, Lockdown, Over under oder sonst was. Halfguard wird definiert über 1 Bein zwischen den Beinen, alles andere sind Unterarten der Halfguard.
Diese Bewegung gibt es nicht nur mit Lockdown, auch mit anderen Unterarten des Halfguards.

[Björn Friedrich]

Regeln, wie immer interessieren mich die Regel nicht. Könnte man mal ein extra Thread auf machen. Wie unnötig sind Regeln im BJJ (ausserhalb des Wettkampfs)

[jkdberlin]

Nun, sie definieren Begriffe für viele. Sonst gäbe es auch keine Mount, Back Control, Sweep etc. Ist schon okay, mach du dir deine Welt, wie sie dir gefällt. Übrigens: ohne Wettkämpfe und Regeln würden viele Menschen heute kein BJJ machen ...wo stand so etwas ähnliches grade noch ...egal.
Ist trotzdem für mich eine Bewegung aus dem Halfguard, daher kenne ich sie halt. UND: ist trotzdem ein super Tipp für viele, diese an die Mount-Befreiung ran zuhängen.

[Royce Gracie 2]

Nun, sie definieren Begriffe für viele. Sonst gäbe es auch keine Mount, Back Control, Sweep etc. Ist schon okay, mach du dir deine Welt, wie sie dir gefällt. ........................ ist trotzdem ein super Tipp für viele, diese an die Mount-Befreiung ran zuhängen.

Perfekt gesagt.
Ist für mich auch eine Half Guard Geschichte.
Sobald ich mal das Knie des Gegners zwischen meinen Beinen habe ist das Mount Dominationsgefühl des Gegners über mich ja erstmal weg (Sowohl mein eigenes Gefahrenlevel Gefühl als auch das Dominationsgefühl des Gegners ändern sich beide significant sobald ein Bein gefangen ist). Der schwierige Part ist da hinkommen wenn dein Kopf bzw deine Schultern kontrolliert werden, was ja in den letzten Jahren selbst auf allerhöchstem Level oft nicht mehr funktiniert hat. Kaynan Duarte vs Nick Rod zum Beispiel oder diverse Matches wo Leute aus Adam Wardzinsk Mount nicht rauskamen. Das sich Platz schaffen und auf die Seite drehen bevor man den Ellbow-Knee Escape starten kann klapt ja oft schon nicht wenn beide ein sehr hohes level haben.

Ist das Bein erstmal gefangen dann ist der schwierigste Teil getan.
Denn um da hinzukommen muss ich schonmal die Oberhand über " Wer kontrolliert die Körperpositionen bekommen haben"

trotzdem natürlich coole follow up idee wenn man mal da hingekommen ist

[Björn Friedrich]

Nach eurer Logik ist jede Elbow-Knee Escape KEINE Mount sondern eine Half Guard Escape. Bei vielen klassischen Mount Escapes wird erst ein Bein befreit und trotzdem sagt keiner es sind Half Guard Escapes. Hier in den Video zeigt Danaher Blackbelt Brian Glick explizit zwei Mount Escapes und man sieht deutlich wie er bei der Elbow-Knee Escape, erst einmal ein Bein befreit, bevor er dann das zweite Bein befreit. Was ja auch logisch ist, weil er sich eben nicht in einer festgefahrenen Half Guard befindet, sodern seine Escape in der Mount begonnen hat und die Half Guard (wenn man sie überhaupt so nennen will), nur eine kurze Zwischenposition ist.

[jkdberlin]

Nope, es ist eine Mountescape in den Halfguard. Aus dem Halfguard unten muss man sich ja nicht befreien. Mal so erklärt: du befreist ein Bein aus der Mount und umklammerst jetzt das eine Bein deines Gegners. Das ist ein Mountescape in die Halfguard. Wenn es dein Gegner jetzt schafft, das eine Bein wieder zu befreien, dann ist das ein Guardpass, der Punkte bringt.

[Royce Gracie 2]

Logische Zusammenhänge waren noch nie Björns stärke.....

Ich bin in einer Position -> aus der Escape ich in eine andere Position
Der Name des Escapes setzt sich aus der Ursprünglichen Position und dem Wort Escape zusammen.

Denn ich Escape aus einer Position.

[Björn Friedrich]

Und wenn ich Kimura aus der Guard habe und der andere springt weiter in Side Mount und ich ziehe den Kimura durch, dann ist es kein Kimura mehr, sondern eine Side Mount Escape weil ich mich 1 Sekunde dort befunden habe. Jetzt hab ichs verstanden.

Kampfkunst-Board at its´best;-) Alleine darüber zu diskutieren, ist schon komplett sinnlos, weil es an der Effizienz der Technik eh nix ändert. Ich weiß schon warum ich nix in deutscher Sprache mache......

[jkdberlin]

Also ich würde sagen du hast einige Probleme mit dem Ablauf und Geschehen im BJJ.
Positionen verändert jemand, wenn er von Guard in eine Side Control geht, ja. Ein Pass wäre es aber nur, wenn er a) frei von der Submission ist und b) die Position 3 Sekunden halten kann. Das würde Kontrolle beweisen und um die geht es ja.

Wenn ich aus der Mount in die Halfguard escape, brauche ich keine 3 Sekunden. Das zählt sofort. Wenn jetzt mein Gegner 3 Sekunden wieder aus meiner Halfguard raus kommt und die Position 3 Sekunden hält, dann ist es ein Pass.

[Björn Friedrich]

Nee ich seh halt BJJ immer noch als Kampf und nicht als Sport und am Ende zählen für mich keine Sekunden und Punkte und Regeln. sondern das zu tun, was man tun muss um zu gewinnen......

Ein Pass, wäre es nur wenn es frei von Submissions ist, sagst du, weil es halt so in den Regeln steht.

Ich verschwende keine Sekunde daran, überhaupt darüber nachzudenken, ob das jetzt eine Mount Escape in die Half Guard und dann eine Escape von der Half Guard in die Closed Guard ist. Für mich zählt die Effizienz der Bewegung. Alles was du immer als Beleg bringtst, sind Regeln. Lass ich dir, kein Thema, aber für mich ist das vollkommen uninteressant. Ich bin da auch ehrlich, ich kenne bis heute nicht das Punktsystem, interessiert mich auch nicht und hat für mich mit BJJ auch nicht viel zu tun.

Vor allem hat es null Bedeutung für das Video, es ist komplett egal, weil ich ja sogar in dem Video Variationen zeige, die mich in die Half Guard, bzw. Coyote Guard führen.

Lustigerweise kommen solche Dinge immer nur hier vor, aber das ist halt das Los, wenn man im deutschen Kampfsport unterwegs ist......

Ich bin raus, wir werden nie auf einen Nenner kommen, aber das ist o.,k. brauchen wir auch nicht.

[Cam67]

aber das ist halt das Los, wenn man im deutschen Kampfsport unterwegs ist......
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Oder ,... wenn jemanden Begriffe , wie er selber sagt , egal sind , aber er trotzdem auf eine verständnisbereite Kommunikation besteht . Könnte man als etwas einseitig betrachten ...

[jkdberlin]

Oder ,... wenn jemanden Begriffe , wie er selber sagt , egal sind , aber er trotzdem auf eine verständnisbereite Kommunikation besteht . Könnte man als etwas einseitig betrachten ...

Genau das.
BJJ gibt es heute in der Form nur noch wegen dem Sport. Und das Sport-BJJ kommt ja lustigerweise aus der richtigen Quelle, weil Helios, Carlos und Carlsson erkannt haben, dass es sonst keine Entwicklung gibt. BJJ wäre komplett ins uninteressante verschwunden. Deswegen hat man ja die erste Föderation, die ersten Regeln und die ersten Wettkämpfe gemacht. Das ist mehr Kampf als dieses reines Laborzeug.