Karate und Selbstverteidigung

[KeineRegeln]

Danke für die Info.

Erinnert mich ein bisschen an die SV-Übungen im TKD damals, nur, dass wir bei jedem Pups, wenn möglich die Beine eingesetzt haben, statt der Schläge (ist natürlich überspitzt). Mir fallen in dem Video halt ein paar deutliche Unterschiede zu unserem SV-Training auf (watt ja neben Wettkampf, Kata und "Duellen" auch nur ein Bestandteil des Karate ist + Selbstbehauptung und so Zeugs).

Ich möchte hier aber nicht weiter drauf eingehen, weil Videos und auch Beschreibungen in einem Forum immer Missverstanden wird.

Mich hat das einfach wegen der paar Unterschiede interessiert .

[icken]

Wollte kein Extra-Thread aufmachen:

Würde gerne Wissen, bei wem das SV-Training bzw. das Karate-Training im allgemeinen so aussieht wie in dem Video:

Karate Selbstverteidigung - hart, direkt & effektiv - YouTube

Gruß

KeineRegeln

Ganz normale Anwendungen die gezeigt werden.
Wirken teilweise etwas hölzern, mir zu Grundschulmäßig und zu verspielt.
Ein Beispiel:
Was bei uns gar nicht gemacht wird bzw. nicht gemacht werden soll, die Fäuste / Hände wieder an die Hüfte nehmen im SV-Fall / Training.
Es wird darauf geachtet aus der Deckung heraus zu arbeiten.
Warum der Sensei in dem Video die Faust immer wieder an die Hüfte nimmt, kann ich nicht ganz verstehen.
Ihn hat wohl noch niemand bei einem Angriff mit mehr als einer Technik angegriffen.
Aber hätte, wäre, wenn, es ist ja eine Demo Video, er wird sich was dabei gedacht haben.
Mäkeln kann man immer, wenn man sucht findet man irgendwas.

[KeineRegeln]

Gibt in Mainz den Spruch: Wer suchet, der findet und wer kacket, der stinket.

Ja, das mit der Deckung ist eine der Sachen, die ich aus dem SV Training nicht kenne.

[SKA-Student]

Ja, so sieht das leider oft aus. Ab 3 Minuten konnte ich es schon nicht mehr ertragen, weil Angreifer nur: Oi Zukis + stehen bleiben. Der Verteidiger war wie schon gesagt zu verspielt, und Hikite... da dachte ich jedesmal "nun gib ihm endlich die Linke hinterher". Aber muss ja nach Karate aussehen, und der "leere" Hikite macht ja bestimmt 50% mehr Power.

[KeineRegeln]

Bei uns werden in dem Teil-Bereich immer beide Hände zum Schutz genutzt. Heißt nach dem Schlag geht der arm wieder in die "Schutzhaltung" zurück. Das heißt, nie runter zu Hüfte. Ähnliche Stellungen wie unsere Schutzhaltung habe ich bisher nirgends im Shotokan gesehen.


Ich schreibe bezogen auf den SV-Teil. Beim Kumite sehen "wir" (ich nicht) typisch SK.

[SocialistHEI]

Es gibt eine sehr große Bandbreite an KK - Richtungen und es gibt eine noch größere Bandbreite an unterschiedlichen Charakteren. Für eine erfolgreiche SV kommt es in erster Linie auf die Person an. Ein aggressiver, gewissenloser Schläger wird sich auch ohne KK wesentlich besser kloppen können, als eine ruhige, zurückhaltende Person. Ein echter Karate "Fighter" wird einem Ninjutsu "Normalo" überlegen sein, da ist der Stil egal. Es gibt auf jeden Fall KK -Arten die zur SV anderen "eher" überlegen sind. Ich denke, das z.B. Muay Thai aufgrund der Techniken und der Art und Weise des Trainings "eher" SV tauglich als z.B. Shotokan ist. Aber ein echter Shotokan "Fighter" haut aber natürlich auch den Muay Thai "Normalo" weg. Mitunter ist so eine Diskussion also recht ziellos.

Wobei ich von jemanden, der die Grundtechniken des Shotokans beherrscht, auch keine gescheuert bekommen möchte. Man sagt ja, die Shotokan-Techniken wären äußerst kraftvoll.

[feuerspeienderdrache]

Bei uns werden in dem Teil-Bereich immer beide Hände zum Schutz genutzt. Heißt nach dem Schlag geht der arm wieder in die "Schutzhaltung" zurück. Das heißt, nie runter zu Hüfte. Ähnliche Stellungen wie unsere Schutzhaltung habe ich bisher nirgends im Shotokan gesehen.


Ich schreibe bezogen auf den SV-Teil. Beim Kumite sehen "wir" (ich nicht) typisch SK.

Also bei der SV geht die Hand im Shotokan auch zum Schutz in die Deckung zurück. Sie geht lediglich zur Hüfte wenn man während der SV dort für eine Technik benötigt z.B. bei einen Armstreckhebel.

[KeineRegeln]

Also bei der SV geht die Hand im Shotokan auch zum Schutz in die Deckung zurück. Sie geht lediglich zur Hüfte wenn man während der SV dort für eine Technik benötigt z.B. bei einen Armstreckhebel.

Agree Klingt halt leider bei den meisten Shotokans hier nicht so. Was ich sehr schade finde.

[Fisherman's Friend]

Ich musste offenbar verrückt sein, den ganzen Thread zu lesen. War interessant, was da an Antworten zusammen gekommen sind.

Meiner Meinung nach ist Karate für SV geeignet, wenn (ich lasse mal das ganze mit Trainingsaufwand, hartem Training, "es-kommt-auf-den-Trainer-an" usw") das in Klammern gesetzte eingehalten wird.

Was ich noch wichtig finde, dass man vom typischen Karate-denken wegkommt und den beschränkten Rahmen der Technikausführung verlässt.

Der Rest wurde in den vorherigen Beträgen mehrmals erwähnt und daher lasse ich den Rest auch weg.

[AkushonWasi]

Wobei ich von jemanden, der die Grundtechniken des Shotokans beherrscht, auch keine gescheuert bekommen möchte. Man sagt ja, die Shotokan-Techniken wären äußerst kraftvoll.

Hat nicht mal ein recht hoch graduierter Shotokanmeister gemeint, dass die wenigsten Shotokanleute wirklich hart zuhauen können, da sie nie am Makiwara trainieren( obwohl ich denke, dass das nicht nur auf Shotokan zutrifft)?
MfG Wasi

[KeineRegeln]

Keine Ahnung. Kenne aber genug die hart schlagen können.
Finde Makiwara geil. Gutes tool neben Boxsack und Pratzen.

Gruß

KeineRegeln

[FireFlea]

An effective tsuki by Shigeru Egami sensei

"One day I decided to find out if my tsuki was really effective and what was actually necessary to make it effective. Considering that I could not experiment on other people I found only one solution, ask every type of people to punch me in the stomach with all their might. This way I would be able to study the quality of each blow. I received blows from karatekas, boxers, kendokas, judokas, etc.

The surprising and depressing results of this study were that the tsuki in Karate was the least effective of them all. I found out another shocking fact: the longer and more seriously a karateka had trained, less effective were the tsuki.

The strongest blows were those of the boxers. Another surprising fact was that blows by people with no training whatsoever were extremely strong.

[Vegeto]

Öh Fire ... Hattest du einen Grund die wichtige Auflösung nicht mit zu zitieren!? Wenn die Quelle offline ist, steht die Aussage völlig aus dem Kontext gerissen.

While researching I understood one thing. Until that moment I had practiced karate with an illusion: I confused contraction with strength and tried to contract the body searching for strength, without thinking that contracting the body actually is equivalent to blocking the movement. This was a fundamental mistake.

I forced myself to massage and relax a body that for so many years I had worked so much to harden.
[...]
I established the goal to elaborate forms and movements that were to be natural and spontaneous as if I were once again a beginner. This change in attitude made me discover a truly superior effectiveness. I then understood the teachings of Master Funakoshi: "We must not oppose nature".
[...]
Strength must flow through all our body without any type of contraction during its trajectory. A mortal blow is one that concentrates all its energy in one point. In other words, we must project all our being into the body of the opponent. A tsuki must be natural.

[Vegeto]

Kanken wird sich freuen das zu lesen, denn er predigt ja immer die völlig Entspannung. Sogar in Sanchin.

[FireFlea]

Deswegen sehen die Shotokai Kata ja auch etwas anders aus