Fechtbücher & Faustkampf

[Trinculo]

An alle Experten des mittelalterlichen Fechtens
(auch und vor allem Moderatoren dürfen sich angesprochen fühlen ):

Finden sich in den Fechtbüchern auch verwertbare Beschreibungen der
unbewaffneten Schlagtechniken? Sicherlich liegt der Faustkampf nicht
im Fokus dieser Werke, aber vielleicht taucht die eine oder andere
Technik am Rande auf. Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass man, falls
man nur eine Waffe in der Hand hat, die freie Hand nutzt, um dem Gegner
(falls er keine Rüstung trägt) zu stören, ihm Schmerzen zuzufügen, ihn
aus dem Gleichgewicht zu bringen etc.

Falls sich tatsächlich etwas findet, wie sehen diese Schläge aus? Faust
oder offene Hand? Gerade oder kurvig? Eng oder weit?

Aus vielen Diskussionsbeiträgen zum Waffenkampf hier im Forum habe
ich herausgelesen, dass das europäische Fechten und das Ringen im
Mittelalter durchaus ausgefeilt waren- ich kann mir nicht vorstellen, dass
das Schlagen ein völliges Schattendasein geführt hat ...

Vielen Dank für Eure Beiträge!

[Andreasmeier]

Hi Trinculo
Sitze hier in einem I-Cafe und hab meine Unterlagen nicht zur Hand. Deshalb nur mal ne kurze Info.
In den Fechtbüchern sind auch Schläge, Tritte, Kniestöße und sogar Ellenbogenschläge beschrieben.
Oft wird mit der offenen Hand zugestoßen aber auch mit der Faust je nach Ziel.
Schönes Beispiel wäre das Dürer Fechtbuch, in den Ringeranweisungen werden auch Schläge, Tritte u.a. abgehandelt. Auch in den reinen Texthandschriften findest du Techniken beschrieben. So z.b. bei Ringeck.
Mal sehen vieleicht kann ich über die Feiertage was rausschreiben und posten.
Bis dahin weißt du wenigstens das es was gibt.

Grüße Andreas

[Trinculo]

Schönes Beispiel wäre das Dürer Fechtbuch, in den Ringeranweisungen werden auch Schläge, Tritte u.a. abgehandelt. Auch in den reinen Texthandschriften findest du Techniken beschrieben. So z.b. bei Ringeck.

Hallo Andreas,

schon mal vielen Dank für den Tipp - jetzt weiß ich wenigstens, wo ich zu
suchen beginne

Werde mal versuchen, Dürer und Ringeck aufzutreiben - falls ich was finde,
melde ich mich wieder!

Viele Grüße,

Trinculo

[Jörg B.]

Hi!

Wo finde ich den Ringeck...*tsts*

Ich bin ein gepinnter Thread in diesem Forum! Schau mich an!

Der Dürer dürfte schwieriger zu finden sein, das Original liegt in Wien, aber das dürfte machbar sein.

Grundsätzlich werden aber nicht so viele Fausttechniken in den Fechtbüchern erwähnt, aus dem Stehgreif sind es im Ringeck zwei (doppelter Fauststoß zum Hals mit direkt darauf folgendem Angriff zum Kopf/Genick und Fausstoß knapp unter den Bauchnabel ebenfalls mit direkt darauf folgender Ringtechnik.

Im Codex Wallerstein wird an einigen Stellen vom 'pernstos', dem Bärenstoß gesprochen, ein Schlag/Fegeblock mit der offenen Hand um die den Griff suchende/zuschlagende Hand/Faust des Gegners zur Seite zu bringen.

Paulus Hector Mair empfiehlt in einem seiner Bücher, der Faust/Hand sofort den Ellenbogen folgen zu lassen.

Fäuste sind halt nicht die beste Option, wenn Waffen eingentlich immer verfügbar sind.

Das auf die Schnelle, ich geh wieder in die Heia (bin total vergrippt!)

[Trinculo]

Wo finde ich den Ringeck...*tsts*

Das hatte ich nicht gefragt ... ich lese meine gepinnten Threads
In meiner Begeisterung bin ich auch sofort bei der AEMMA gelandet,
allerdings braucht man dort seit neuestem einen "digitalen Bibliotheks-
ausweis", um Manuskripte herunterzuladen ... das hat mich dann wieder
etwas gebremst (Aber der Ausweis ist sicher sein Geld wert!)

Meine ersten Nachforschungen haben ergeben, dass bei Ringeck vor
allem empfohlen wird, so hart wie möglich zuzuschlagen. Nähere
Erläuterungen habe ich nicht gefunden, daher weiss ich nicht, ob Ringeck
schlägt

a) wie im WT - mit tiefem Ellenbogen
b) wie im Systema - ohne Schulter- und Hüfteinsatz
c) ... wie im Boxen

Mal sehn, was ich noch finde. Vielen Dank für die - trotz Krankheit -
zügige Antwort, und gute Besserung!

Trinculo

(Blöde Erkältung - hatte eigentlich gehofft, Dich auf dem NBL persönlich
kennenzulernen!)

[Jörg B.]

Bin doch noch da!

Das hatte ich nicht gefragt ... ich lese meine gepinnten Threads

Braaav!

In meiner Begeisterung bin ich auch sofort bei der AEMMA gelandet,allerdings braucht man dort seit neuestem einen "digitalen Bibliotheks-ausweis", um Manuskripte herunterzuladen ... das hat mich dann wieder etwas gebremst (Aber der Ausweis ist sicher sein Geld wert!)

Für den Ringeck brauchst Du nicht zur AEMMA, den gibt es schon immer bei den Freifechtern als Transkription. Kostenlos

Ich bin über die neue Karte auch nicht grad glücklich, aber es stört mich nicht soo sehr, denn alle Bücher, die mich interessieren, habe ich schon auf CD/Festplatte/Microfilm.

Meine ersten Nachforschungen haben ergeben, dass bei Ringeck vor allem empfohlen wird, so hart wie möglich zuzuschlagen.

Item, du solt mercken: alles, das du fechten wilt, das trüb mitt gantzer störck deines lybs! bezieht sich auf's Schwert! Und bedeutet das man immer versuchen soll, das ganze Körpergewicht hinter den Hieb zu bekommen. Immer nur 'volles Pfund' ist bei Waffen nicht besonders ratsam, meist sogar tödlich.
In Liechtenauers Lehre galt der Kernsatz

alle kunst haben lenge vnd masse

Der Fechter wurde gelehrt, nie seine stabile Gleichgewichtsposition aufzugeben. Als Gedankenbild hierzu wurde eine Waage verwendet, auf deren Wagschalen die Füße des Fechters stehen. Funktioniert auch heute noch.

Nähere Erläuterungen habe ich nicht gefunden, daher weiss ich nicht, ob Ringeck schlägt
a) wie im WT - mit tiefem Ellenbogen
b) wie im Systema - ohne Schulter- und Hüfteinsatz
c) ... wie im Boxen

Wie wäre es mit

d) So, wie sich's grad ergibt?

Ernsthaft, *alles*, was mir hilft, meinen Gegner zu besiegen ist gut. Erlaubt ist was schadet, nur schnell muss es gehen.

Mal sehn, was ich noch finde. Vielen Dank für die - trotz Krankheit - zügige Antwort, und gute Besserung!

Da nich für, wenn ich hier schon schlaflos rumeiere, kann ich auch was sinnvolles machen.

(Blöde Erkältung - hatte eigentlich gehofft, Dich auf dem NBL persönlich kennenzulernen!)

Glaube mir, niemand ärgert sich darüber mehr als ich.