Ju-Jutsu Würfe (Auch Jiu-Jitsu)

[Pantha]

Hallo,

ich finde im Ju-Jitsu (damit meine ich alles in der Richtung) sind immer noch zu viele Würfe. Das Problem mit den Würfen ist sie funktionieren in der SV nur wenn man auch die Kraft dazu hat und sollten nicht so stark in ein SV-System, was Ju-Jutsu ja sein sollte, sein.

Viele Grüße

Panther

[Luggage]

Das würde ich nicht so absolut ausdrücken. Sicher gibt es eine Fülle von Würfen die schlichtweg übertheoretisiert sind oder auch nur von kräftigen Individuen ausgeführt werden können, aber ebenso gibt es würfe, die richtig trainiert und mit dem entsprechenden Timing eingesetzt auch von Kraft- und Gewichtsmäßig unterlegenen eingesetzt werden können.

Ich habe das einmal am eigenen Leib erfahren, als ein definitiv schwächeres, kleineres und so leichteres Mädchen mich unvorbereitet packte und durch die Luft segeln lies.

mfg,
Luggage

[Pantha]

Original geschrieben von Luggage
Das würde ich nicht so absolut ausdrücken. Sicher gibt es eine Fülle von Würfen die schlichtweg übertheoretisiert sind oder auch nur von kräftigen Individuen ausgeführt werden können, aber ebenso gibt es würfe, die richtig trainiert und mit dem entsprechenden Timing eingesetzt auch von Kraft- und Gewichtsmäßig unterlegenen eingesetzt werden können.

Kannst Du mir ein paar Beispiele nennen?

[Luggage]

Puh, da erwischst du mich en einem wunden Punkt, ich kann nähmlich leider nicht mit Namen der einzelnen Techniken aufwarten.

Ich kann versuchen, sie erkenntlich zu beschreiben.

Was ich auf jeden Fall als sinnvoll erachte, ist jede Art von Beinfeger (Sicheln), vorallem sehr kurz angelegte. Wenn ich es also schaffe, seitlich (seiner Rechten) zu meinem Gegner zu stehen und diesem mit meiner Linken einen Stoß/ Schlag an Hals/ Kiefer/ Nase versetze und gleichzeitig mit meinem linken Fuß gegen seine rechte Achillissehne kicke, oder diese nur blockiere, kann ich ihn ziemlich sicher zu fall bringen. Ok, das mag man nun nicht Wurf in Reinkultur nennen, aber seis drum...

Den einfachen Schulterwurf in allen seinen Variationen finde ich auch nicht schlecht, den habe ich bereits sehr effektiv gegen größere und stärkere Gegner einzusetzen gewusst, vorallem im Falle eines Packens von hinten. Es ist allerdings wahr, dass man hier vorallem gewichtsmäßig nicht allzusehr unterlegen sein darf, sonst hebt einen der gegner mühelos vom Boden. Wenn man gepackt wird, schnell leicht nach vorne beugen und in die Knie gehen, um zu vermeiden, dass man nach hinten weggezogen wird. Dann nach hinten umgreifen, den gegner entweder sicher am Kragen, oder besser an den Haaren am Hinterkopf packen und über die Schulter nach vorne rollen- Stampftritt und wegrennen.

Einen Wurf, den ich aus dem Kali kenne finde ich persönlich besonders gut: Der Gegner greift mit einem (rechten) Chap an, ich tauche leicht zur seite weg, checke seine Angriffshand mit meiner linken leicht zur Seite, wärend ich mit der rechten einige Slaps auf seinen (Unter-)Leib lande. Ich bringe mich zeitgleich in eine parallele Position zu ihm, auf seiner Chapseite, so dass sein anderer Arm ohne drehung theoretisch unbrauchbar ist, und umgreife mit meiner rechten, die zuvor die Slaps ausgeteilt hat seine rechte Schulter und seinen Kopf, fixiere ihn noch zusätzlich mit meinem Kopf hinter seiner Schulter und rucke ihn einfach nach hinten. Das funtkioniert gut, nur allzugroß darf der Größenunterschied hierbei nicht sein.

Es gibt keine universaltechnik, eine jede muss überaschend ausgeführt und wohlgetimed sein.

mfg,
Luggage

[Ghost Dog]

Meiner Erfahrung nach funktionieren Koshi-guruma und Ippon-Seionage im Clinch ziemlich gut.

[esdo]

@Panther
Finde Würfe ohne die Hände zu benutzen am besten.Laß die mal welche von deinen Meister zeigen.
mfg esdo

[2XLC]

hi,
ich kenn mich diesen kampfkünsten nicht so direkt aus, also würd ich mal gern wissen was der unterschied zwischen ju jutsu und jiu jitsu ist?

mfg 2xlc

[Pantha]

Original geschrieben von 2XLC
hi,
ich kenn mich diesen kampfkünsten nicht so direkt aus, also würd ich mal gern wissen was der unterschied zwischen ju jutsu und jiu jitsu ist?

mfg 2xlc

Es gibt in Deutschland einen Ju-Jutsu Verband den Deutschen Ju-Jutsu Verband DJJV mit einem Prüfungssystem.

Jiu-Jitsu Verbände gibt es viele und jeder Verband hat sein eigens Prüfungssystem was sich manchmal mehr oder weniger von den anderen unterscheidet.

Die Größe dürfte auch noch ein Unterschied sein.

DJJV ca. 60 000 Mitglieder
alle anderen ca. 6 000 - 8 000 Mitglieder

Der Name bedeutet das gleiche aber es steht nicht immer das gleiche dahinter.

Hoffe Dir geholfen zu haben

Panther

[Luggage]

Also, ich mag mich irren, die Angaben sind da teilweise ziemlich wiedersprüchlich, aber man kann wohl grob sagen, dass Ju-Jutsu eine jüngere Kombination aus Techniken von Karate, Judo und Aikido darstellt, wärend das Jiu-Jitsu eine sehr alte, einst von den Samurai praktizierte KK ist. Die Beiden Systeme gleichen sich insoweit, dass in beiden Nachgeben und die Kraft des Gegners-Nutzen Programm ist, viele Hebel und Würfe trainiert werden.

Mein persöhnlicher Eindruck ist, dass das Ju-Jutsu nur sehr halbherzig zusammen gestöpselt ist, die einzelnen Techniken total aus dem Kontext ihrer "Ur-KK" gerissen wurden und so ein nur sehr bedingt nutzbares System entstanden ist. Hierbei entscheidet vorallem die Qualität des Trainers. Häufig begegnet man Ju-Jutsu Trainiern, die ihre Wurzeln in einer der Basis-Kampfkünste haben, und dementsprechend das Training auf diese eine Focusieren und eben nur Elemente der anderen mithineinnimmt. Das finde ich nicht schlecht, ich persönlich würde dann lieber gleich Judo etc. in Reinkultur trainieren.#

mfg,
Luggage

[Moskito]

Hallo Panther!

Nun ja, ich würde jetzt nicht gerade sagen wollen, dass es im JJ zu viele Würfe gibt. Ist halt auch wieder eine Auslegungssache der eigenen Neigungen. Mir persönlich gefallen die ganzen Wurfgeschichten total und ich kann sie auch gut in meinen Kampfstil eingliedern. Das liegt vielleicht auch daran, dass mein Trainer auch im Judo ein ziemlich guter Kämpfer ist. SV bezogen finde ich einige Selbstfallwürfe ziemlich klasse. Allerdings muss man diese beherschen, da einem sonst eventuell selber das Lichtlein ausgeht. Mit Sicherheit würde ich keinem schlanken und hochgewachsenen Typen empfehlen, sich auf Würfe zu konzentrieren, aber ich finde beim neuen JJ ist für jeden etwas dabei.

Grüße
Moskito

[renshi]

Original geschrieben von Panther
Hallo,

ich finde im Ju-Jitsu (damit meine ich alles in der Richtung) sind immer noch zu viele Würfe. Das Problem mit den Würfen ist sie funktionieren in der SV nur wenn man auch die Kraft dazu hat und sollten nicht so stark in ein SV-System was Ju-Jutsu ja sein sollte.

Viele Grüße

Panther

Hallo


Ich gebe dir recht das die Würfe nur bedingt funktionieren, da es eben auf Gewicht und schnelligkeit ankommt. Im Jiu Jitsu werden im übrigen solche würfe deshalb mit Hebel unterstützt, das verhindert ein absperren beim werfen. Im übrigen sind verhebelte Würfe sowieso effektiver.


Viele Grüße


Oliver

[Moskito]

Hallo Oli!

Wie ist denn das zu verstehen mit den verhebelten Würfen? Kannst Du mir da mal ein konkretes Beispiel nennen.

Hallo zusammen!

Irgendwie bekomme ich das Gefühl nicht los, dass die Leute mit den Wurfgeschichten nicht so richtig warm werden. Dabei ist es doch gar nicht so schwer und auf das Gewicht kommt es auch nicht unbedingt an. Was zählt ist an erster Stelle die richtige Technik, wenn man die aber von vorneherein nicht richtig beigebracht bekommt, dann ist es klar das man keine richtige Freude an den verschiedensten Würfen finden kann.

Gruß
Moskito

[Morpheus1979]

Hi Leute!

"Leider muss ich vielen Leuten zustimmen wenn sie sagen das in der SV Würfe schwer durch zuführen sind!"

Ist das Wirklich so das es zu schwer ist und von sehr vielen verschiedenen Komponenten abhängt??


Ich bin selbst aktiver Wettkämpfer und trainiere daher viel meine "Spezialwürfe" und deren Kombination und ich traue mir zu das wenn die Situation so sein sollte sie auch auf der Straße kommen würden. Ich denke das man sie nur intensiv genug trainieren muss und da liegt das Problem!!!!

Die meisten (seinen wir doch ehrich!) werfen 5 mal den Wurf im Training und glauben dann das er so auch auf der Straße oder im Wettkampf kommen muss! Das ist glaube ich ein Problem mit dem sich jeder Trainer auseinander setzen muss. Ich persönlich lasse viel auftaktbewegungen, wurfeingänge, verschiedene Situationen usw üben und ich glaube das den meisten nicht schlecht tut mal so zu werfen (richtig halt :-))

Denkt bitte mal darüber nach wieoft ihr Würfe trainiert und aus welchen Situationen, klar dauert es lange eh ein Wurf auch nur im ansatz gut kommt aber es lohnt sich! (man sollte auch immer noch Kompinationen und weiterführungen parat haben)

Schönen Tag noch

Gruß

Andreas

[Thomas Konnemann]

Ich hab zwar von Ju-Jutsu keine Ahnung aber als Judoka halte ich Würfe für durchaus gut (ich meine muss ich ja auch sonst bin ich die hälfte meines Sportes los) und verstehe eure gewichts und grössen Probleme nich. Ich bin gut 1 Kopf grösser als mein Trainer und auch gut 30 Kilo schwerer und der hat keine Problem mich ind den unterschiedlichsten Weisen auf die Matte zu schicken.
Ich weiss nich ob ihr da irgenwelche anderen Würfe benutzt als wir aber so ich das.
Auch halte ich Würfe als SV für duraus praktikabel, da man im Fall der Fälle ja meist sehr nah am gegner steht und das nen handgemenge gibt, kann man doch schön nen Wurf ansetzen und wenn jemand nich gelernt hat zu fallen und voll auf Asphalt knallt, dann steht der bestimmt nich mehr auf oder seh ich das falsch???
mfg
Thomas Konnemann

[Luggage]

Servus!

Du magst recht haben, aber um das zu verifizieren schnappe dir ein/ zwei gute MTler und probiert das mal im Sparring aus. Da lernst du zwei Dinge: Erstens: Auf der Straße trägt man keinen Gi zum zupacken und zweitens: Es ist verdammt schwierig, einen unberechenbar und qualifiziert auf dich einprügelnden und eintretenden Gegner für einen Wurf so zu packen, dass dieser auch den gewünschten Effekt erziehlt.

Ein paar Würfe gibt es, die nicht schlecht sind, aber immer nur in bestimmten Situationen und auch nur, wenn sie wohltrainiert sind...

mfg,
Luggage