Breite versus schlanke Klingen im 17. Jahrhundert

[Tengu]

Hi Kollegen,

irgendwie bin ich bei den geraden Klingenformen über die italienische Schiavona und den schottischen Breitschwert und den Trend im 17. Jahrhundert gestolpert, die Klingen schlanker werden zu lassen. s.a. Degen usw. .

Hat von Euch jemand eine Antwort dazu?

Gruß

Tengu

[captainplanet]

Na ja, genau wissen tu ichs nicht. Aber ich nehme an, daß die Klingen deshalb schlanker wurden weil es seit der Erfindung des Schießpulvers sowieso schön langsam aus der Mode gekommen ist, mit Harnischen, Kettenhemden o.ä. herumzulaufen und es nicht mehr nötig war so wuchtige Schwerter herumzuschleppen. Wenn die Panzerung wegfällt, wird die Schnelligkeit dafür umso wichtiger.

Grüße Georg

[Franz]

Schlank und spitz eher optimiert als Stichwaffe, breite klinge optimiert für Hieb

[Tengu]

Ist mir alles klar, aber wieso haben sich die breiten und geraden Dinger "entgegen" dem allgemeinen Trend gehalten?

Gruß

Tengu

[Tengu]

Eine mögliche Antwort wäre...als Reiterwaffe...der Pallasch hat sich ja auch weiter gehalten. Aber ob´s eine richtige Antwort ist...???


Gruß

Tengu

[captainplanet]

Warum sollte sich nur eine Form durchsetzen? Ein Breitschwert hat durchaus auch seine Vorteile, wenn man zB. technisch unterlegen ist und die Leichtigkeit und Schnelligkeit eines Degens nicht optimal umsetzen kann. Es ist auch sicher leichter herzustellen und robuster als eine schmale Klinge.

Dumme Frage: was ist ein Pallasch?!?

[Kensei]

Ich denke auch, der einfache Soldat der nicht die Zeit und / oder das Geld hat um in einer teuren Fechtschule zu lernen konnte sich mangels technischem Verständnisses einfach besser mit nem wuchtigen Breitschwert durch die Gegner "hacken"...

[Boozer]

Die normalen Infanteristen wurden aber im Verlauf des 17. und 18. Jhdts. immer weniger mit Schertern/Degen/Säbel etc. ausgerüstet.
Im Prinzip kann aber gelten: lang und spitz - Zivilwaffe; eher breit und kürzer - Militärzwecke

Abgesehen davon waren Schiavona und broadsword schon zu dieser Zeit eine Art lebende Fossilien. D. h. das Design ist alt, die Waffe hat sich aber noch länger gehalten. Heute fahren doch auch noch Leute Ford Granada oder Opel Admiral und sind froh und glücklich damit.

@ captainplanet

Ein Pallasch ist ein Hiebdegen für die Kavallerie. Ähnlich einem Säbel, nurmit gerader Klinge.

[Jörg B.]

Hallo zusammen!

Gaaanz einfache Antwort:

Breite Klingen = Militärische Nutzung, gleich gut geeignet für Hieb und Stich, auch gegen gepanzerte Gegner gut einsetzbar.

Schlanke Klingen = Zivile Nutzung, Focus eher auf dem Stich (aber immer noch hiebtauglich, zumindest anfangs), hauptsächlich gegen ungerüstete Gegner effektiv.

[T. Stoeppler]

Also, zu aller erst sollte man nicht auf die Klingenbreite, sondern auf den Klingenquerschnitt schauen. Oft sind sehr breite Schwerter auch relativ dünn und umgekehrt. Das Gewicht ist in beiden Fällen nahe einem für den jeweiligen Kampfstil relevanten Ideal. Das Argument Rüstung/Waffen ist für diese Zeit eher unwichtig. Im 13. 14. Jahrhundert wurden die Klingen schmaler und spitzer mit höherer Grundstärke um besser auf Schwachstellen der Rüstung arbeiten zu können, aber 200 Jahre später war das keine aktuelle Problematik mehr.

Ein Basket Hilt Schiavona und ein Rapier der gleichen Zeit lagen Gewichtsmässig nicht weit auseinander. Es geht weniger um "wuchtige" Hiebe oder "bessere" Stiche, sondern mehr um Balance und Fechtweise.

Ich denke eben, es handelt sich auch zu einem grossen Teil um Mode und gesellschaftliche Einflüsse. Feuerwaffen haben die Hieb und Stich Waffen zweitrangig gemacht, und so konnten sich andere Einflüsse mehr durchsetzten.

Gruss, Thomas

[Jörg B.]

Hi Thomas!

Klingenquerschnitt ist natürlich auch ein wichtiger Faktor.

[El Loco]

Genial,

danke für die Bilder. Ich liebe diese Schwerter...

[Illegal Alien]

Ich hab den Link grad nicht zur Hand, aber ein Herr Silver hat Fünfzehnhundertnochwas mal ein Büchlein zu dem Thema geschrieben indem er ausführlich über Rapiere lästert, schreibt sie taugen nur zum Mord aber nicht zum Kriege (oder so ähnlich)

Meine Meinung: Eine Schlanke Klinge taugt nicht, ich will HACKEN und METZELN, auch Stechen wenn es sein muss, aber ich kann mit so einem pippifaxdingen nix anfangen

[Tengu]

@captainplanet

z.B.: Offiziers-Pallasch Garde du Corps
Abmessungen: Klingenlänge 949 mm, Gefäßhöhe 146 mm, Klingenbreite 25 mm ; das ovale Mittelschild ist 51 mm hoch. Die Scheide war 997 mm lang.
Abbildung aus Müller-Braun

@Illegal Alien

Sicherlich ok, wenn Du gepanzert durch die Gegend läufst. Ansonsten kann es sein, daß der gerade Stich schneller sitzt als Du zum hacken und metzeln kommst.

@all
Danke für die Info´s.

Gruß

Tengu

[Tengu]

Hi Kollegen,

in diesem Zusammenhang habe ich eine schöne Seite gefunden, welche die meisten sicherlich schon kennen werden:

http://www.lart-pour-lart.de/gallery/album10
Gruß

Tengu