Und was sagen die Messer Profis hier zu den Videos auf dieser seite ?
http://www.r-s.ru/
bisschen rumklicken, dann findet mans schon...
geht um SYSTEMA
Soll was mit "kontaktloser Arbeit" sein, versteh ich nicht
Xaver
Und was sagen die Messer Profis hier zu den Videos auf dieser seite ?
http://www.r-s.ru/
bisschen rumklicken, dann findet mans schon...
geht um SYSTEMA
Soll was mit "kontaktloser Arbeit" sein, versteh ich nicht
Xaver
KKB-Userstatus: Senior
Zunächst mal würde mich interessieren warum meine Festplatte wie wild anfängt zu rattern, nachdem ich ein paar mal auf der Seite rumgeklickt habe. Und aufhört zu rattern nachdem ich die Internet-Verbindung gekappt habe.
KKB-Userstatus: Senior
hallo ralf,
erstmal möcht ich voranschicken, dass ich es sehr schätze, dass du obwohl du "vorbelastet" bist , die z.t durchaus kritischen posts hier nicht als einladung zum flamewar verstehst und durchweg konstruktiv postest - sowas ist leider nicht immer selbstverständlich, weshalb ich es auch extra erwähne.
1. was diese gesamten verbandsinterna in der IKMF und die summen angeht, kann ich nix zu sagen und muss das hier so unkommentiert stehen lassen...
2. was die km instruktoren angeht, so hört es sich bei dir irgendwie an, als ob das alles pappnasen wären - was ich persönlich nicht beurteilen kann - aber ich find das ehrlich gesagt bissi selstsam.
nimm mal den von dir genannten eyal yanilov - der hat unter imi gelernt, welcher gerüchtehalber ja auch nicht gerade kampf-unerfahren war- und wurde von diesem für würdig gehalten km zu repräsentieren.
nur weil yanilov nicht in der IDF ist/war muss er doch nicht deshalb begriffsnotwendigerweise ungeeignet sein km zu unterrichten... das würde nämlich sonst die frage aufwerfen, warum z.b du kmm unterrichtest, da ich hier mal ganz dreist unterstelle, dass du auch nicht in der IDF warst/bist - sollte es doch so sein nehm ich das natürlich zurück
3. zur person von maor bleibt mir nur anzumerken, dass ich, wie oben schon gepostet, mal im km-forum nachgefragt hab, wer das is und da wusste keiner wer das sein soll... fand ich bei einer scheinbar prominenten persönlichkeit im km(m) doch bissi komisch...
4. wie würdest du denn konkret die unterschiede km<--->kmm beschreiben, du scheinst ja beides zu kennen?
die blosse angabe, dass es sich um die verbesserung von km handelt, gibt mir persönlich nix. den vorwurf, zu sportorientiert zu sein fanden die jungs im km-forum damals recht ulkig, km sei ein sv-system ohne sportlichen hintergrund und wer "härteres" km trainieren würde, würde die leute wohl vermutlich totprügeln... sinngemäß zitiert.
die IKMF hat ja m. e. auch des öfteren angemerkt, dass das militärische km anders strukturiert is als das "normale" , wobei ich das nicht verwunderlich finde, da die bedürfnisse der nutzer ja verschieden sind - ich z.b wüsste nicht, was ich mit irgendwelchen commando-hinterhaltsattacken oder bayonettkampf zu sv-zwecken anfangen sollte...
5. ich wollt hier nur noch mal beschreiben, wie kmm für mich als außenstehender rüberkommt:
km wird in amiland ja grad tierisch gehyped, aber grad auf m dt. markt tut sich nix, also liegt nix näher gleich die verbesserte version hier anzupreisen indem ich hinter den bekannten namen meinen schönen nachnamen klatsche, meine IDF zugehörigkeit als zugpferd nutze und eventuellen kritikern an meinem (sicherlich vorhandenen, schließlich is km ja meines wissens pflichtstoff bei der IDF) km-wissen mit dem verweis auf meine erfahrung und dem verweis auf die "verbesserung" begegne.
in dieses bild passen nicht wirklich überzeugende abbildungen von techniken im netz und in zeitschriften ( -> siehe klaus post) und seminarpreise im üppigeren bereich (-> siehe tarakas post).
mich erinnert das ganze irgendwie so n bissi an den guten alten ninja hype, wo genug leute versucht haben auf diesen zug aufzuspringen um so ihre umsätze anzukurbeln.
gerade der letzte punkt is - zugegebenermaßenb - harter tobak, doch versuch mal "von außen" auf die ganze sache zu guggn, dann kannste meine gedankengänge evtl. nachvollziehen.
ich lass mich aber grundsätzlich gern von dir davon überzeugen, dass es nit so is, schließlich hast du ja wohl auch noch "interne" informationen.
fister
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
nicht zu vergessen das aufdringliche Anpreisen des Systems wie man es von anderen "professionellen Kampfkunstverbänden" her kennt (Zitat "Wahrscheinlich ist kein Selbstverteidigungssystem so erprobt und praxisbezogen wie Krav Maga Maor")Original geschrieben von Mr.Fister
[B
...in dieses bild passen nicht wirklich überzeugende abbildungen von techniken im netz und in zeitschriften ( -> siehe klaus post) und seminarpreise im üppigeren bereich (-> siehe tarakas post)...
[/B]
http://www.kmm-freiburg.de/kmm.htm
nach dem Motto " das Beste, das Tollste, jeder kanns in ganz kurzer Zeit und ohne Anstrengung lernen".
Weiterhin scheint man hier "Instructoren" im Schnellverfahren auszubilden.
http://www.fist-europe.de/wie/wie.html
Sieht aus, als wollte da jemand möglichst schnell eine Organisation hochziehen.
@Dr. Ralf
darf man fragen, wieviele Stunden unterricht du bei Herrn Maor absolviert hast, bevor du selbst unterrichten durftest ?
grüsse
sportler
Hallo zusammen,
da ich hier jetzt von verschiedenen Leuten angesprochen wurde, versuche ich die meisten Fragen und Anmerkungen in einem Posting zu behandeln. Auf die z.T. berechtigte Kritik von Klaus bezüglich der Messerbildchen gehe ich nachfolgend in einem extra Posting ein. Angesichts der unterschiedlichen Kommentare kann es sein, dass ich im Posting etwas (ziellos) hin und her springe, ich bitte mir das zu verzeihen.
Zunächst mal zum KM der IKMF und zu Yanilov. (speziell für Tarakas)
Wenn ihr mein Posting durchlest dann habe ich eben nicht behauptet, dass Yanilov nicht oder wenig qualifiziert ist, sondern ich habe nur diese Absolutheitsposition auf der die IKMF beharrt kritisiert. Ich kenne von Yanilov lediglich das Buch, an dem er mitgewirkt hat und die Video Filme der IKMF, welche ich eigentlich für ganz gelungen halte. Es ist auch richtig, dass Yanilov von Imi Sde Or gelernt hat, nur ist er eben nicht der einzige. Ich habe auch keinen Anlass zu behaupten, dass das KM im Vergleich zu KMM minderwertig ist. Im Gegenteil meines Erachtens sind die Unterschiede nicht so gewaltig und man bemerkt schon, dass beides den selben Ursprung hat. Maor setzt halt in einigen Punkten andere Akzente, weil er behauptet aus seiner Erfahrung im Einsatz heraus Modifikationen machen zu müssen.
Problematisch finde ich halt, dass die IKMF werbeträchtig behauptet nur die von ihnen zertifizierten Leute seinen qualifizierte Krav Maga Ausbilder, wo es gerade in der israelischen Armee viele qualifizierte Ausbilder gibt, die nie im Leben auf die Idee kommen würden, sich von der IKMF zertifizieren zu lassen.
Es ist durchaus korrekt, dass Maor im wesentlichen Ausbilder in Israel ist und sich nicht wie Yanilov ausgiebig dem Aufbau einer kommerziellen Organisation widmet, aber gerade dies macht ihn für mich sympathisch. Dies ist aber auch der Grund weshalb er in diesem amerikanischen Forum nicht bekannt ist. Hätten die Leute dort Yanilov gefragt, dann hätte er ihnen durchaus erzählen können wer Maor ist, da die beiden sich durchaus kennen und auch schon die ein oder andere Diskussion über KM geführt haben.
KMM wird tatsächlich im wesentlichen in der Schweiz und in Deutschland unterrichtet und es handelt sich dabei im Moment um einen kleinen Verband der im Aufbau ist. Dies liegt daran, dass der Grundgedanke, KMM außerhalb von Israel zu unterrichten, bei einer Seminarreihe entstand, die Maor auf Anforderung der deutschen Polizei gab.
Zur Preispolitik: Ich gebe gerne zu, dass die Preise für Maor Lehrgänge mit ca. 200€ teuer sind. Im Vergleich dazu sind die Eintageslehrgänge mit Yanilov (soviel ich weiß ca. 50€) deutlich günstiger. Allerdings verlangt der IKMF Verband für den Zertifizierungslehrgang Preise im Bereich von 2500€ was sich beim KMM mit 600€ niederschlägt. Wenn man allerdings über den großen Teich rüber schaut, was die IKMF dort verlangt, dann sieht man, dass da noch Steigerungen möglich sind.
Wenn jemand bei mir in der Schule KMM lernt, dann bezahlt er seinen Beitrag (zwischen 31€ und 26€ pro Monat) und einen Jahresverbandsbeitrag von 30€. Prüfungen kann man ablegen (20€ für Prüfungslehrgang bei Maor) muss man aber nicht. D.h. man kann alles lernen was es im KMM bei mir zu lernen gibt ohne eine Prüfung abzulegen. Damit ist glaube ich alles notwendige über die Preispolitik gesagt.
(an dich Sportler) Nun zu dem etwas provozierenden Werbesatz auf meiner Homepage: Wahrscheinlich ist kein Selbstverteidigungssystem so erprobt und praxisbezogen wie Krav Maga Maor.
Ich gebe zu, ich habe diesen Satz aus der KMM Werbung übernommen. In Anbetracht dessen, dass sich Maor auch heute noch als Einsatzleiter im Einsatz befindet und auch durch das Abschneiden seiner Leute bei Krisensituationen ein gewisses Feedback erhält, ist er sicherlich nicht gänzlich falsch. Allerdings wird der Satz bei der Umgestaltung der Seite, welche nur unser erster Versuch einer Internetpräsentation war, wie so manches andere verschwinden, weil ich selbst eher dazu neige durch vernünftige Argumentation zu überzeugen, als durch reißerische Werbeaussagen.
Nun zum Thema Instruktoren im Schnelldurchgang. Ja (Sportler) es ist richtig, dass man extrem schnell zum KMM (aber auch zum KM) Instruktor werden kann. Voraussetzung im KMM ist, dass man mindestens zwei Wochenendlehrgänge und einen Wochenlehrgang bei Amnon Maor absolviert UND dass man schon eine fundierte Kampfsportausbildung hinter sich hat am besten schon mit Lehrerfahrung UND dass Maor das Gefühl hat man könne das, was er zeigt, auch vernünftig umsetzen. D.h. also die Leute die im Schnellverfahren zu Instruktoren gemacht werden sollten schon wissen was ein Low Kick oder ein Haken ist, sie sollten eine Ahnung von Timing und Distanzgefühl haben usw. Es ist ja gerade der Vorteil von KM bzw. KMM, dass es keine hoch komplexe Methode ist und dass es damit für jemand der diese Grundlagen hat extrem schnell umzusetzen ist.
Ich persönlich halte es so, dass die maximale Bindungsfrist meiner Verträge 3 Monate ist. Insofern kann jeder der das Gefühl hat einen Dilettanten vor sich zu haben recht schnell einen Absprung machen. Bis jetzt hatte ich aber gerade bei Leuten die schon KK oder KS gemacht haben damit keine Probleme.
Aber eines ist natürlich absolut richtig. Auch im KMM versucht man so schnell wie möglich eine Organisation aufzubauen und gerade dann ist nicht alles Gold was glänzt. KMM ist sicherlich nicht die absolute Übermethode (die gibt es wie wir alle wissen einfach nicht) es ist lediglich ein vernünftiges Werkzeug zur SV, das aber aufgrund seiner Struktur deutlich schneller umzusetzen ist als viele KK.
Gruß Ralf
Hallo Klaus,
ich habe mir die Bildchen auf der besagten Homepage noch mal angeschaut. Leider (ich muss es zugeben) sind sie z.T. so dass sie zwar photographisch nett wirken, aber nicht unbedingt dies wiederspiegeln, was unterrichtet wird. Ich halte sie (habe ich glaube ich aber auch schon hier gepostet) für nicht sehr gelungen. Ich denke ich werde dies bei meinem nächsten Kontakt mit Maor mal anmerken.
Die Abwehrsequenzen sind eigentlich gegen Angriffe gedacht die überraschend kommen und schon so nahe sind, dass ein Ausweichen nicht mehr möglich ist. Von daher ist die Distanz der gezeigten Aktionen tatsächlich zu groß. Ich möchte dir hier mal (so gut es schriftlich geht) erklären wie ich diese Messerabwehr gelernt habe und versuche umzusetzen. Hier gilt bei uns das Prinzip eine Hand (Arm) geht zur Gefahr der angegriffene Körperbereich wird möglichst von der Gefahr weg bewegt. Es wird möglichst gleichzeitig versucht mit der abwehrenden Hand den Messerarm zu fixieren und mit der anderen Hand vitale Punkte zu attackieren. Dabei ist es günstiger (sofern es geht) den Messerarm z.B. in der Armbeuge oder unter der Achsel (du weißt schon wie ich das meine) zu fixieren als mit der Hand. Wenn nämlich der Gegner schwitzt oder wenn man z.B. aus irgend einem Grund blutverschmiert ist, dann ist es so gut wie unmöglich unter diesen zeitkritischen Bedingungen mit der Hand einen sinnvollen Griff anzusetzen bzw. die Messerhand gut unter Kontrolle zu bekommen. Deshalb wird auch dem möglichst schnellen Gegenangriff ein hohes Gewicht eingeräumt, weil damit die Aufmerksamkeit des Gegners von der Messerhand abgelenkt wird und sich eine weitere Fixierung erübrigt, wenn es einem gelingt den Gegner an einer vitalen Stelle zu treffen.
Wir trainieren übrigens Messerabwehr schon relativ früh auch aus der freien Bewegung heraus und haben dafür auch einige Drills. Ein Drill (habe ich auch schon mal wo geschrieben) ist z.B. die von mir so genannte Schnitzeljagd. Eine Person bekommt ein Messer (natürlich Gummimesser aus Sicherheitsgründen) und muss in freier Bewegung versuchen den anderen möglichst effizient abzustechen (bei den Fortgeschritteneren darf er auch zusätzlich mit der anderen Hand schlagen bzw. Tritte oder Kopfstöße einbauen. Der andere versucht sich nicht treffen zu lassen, vernünftig zu flüchten, den Angreifer bei guter Gelegenheit evtl. abzuschießen bzw. nach Gegenständen zu suchen die bei der Abwehr behilflich sein können (was halt bei uns im Training so rum liegt). Nur dann wenn der Messerangriff treffen würde und man keine andere Wahl hat macht man eine Abwehrbewegung (frei nach dem Motto lieber ein Messer im Arm als im Kopf oder Körper). Und nur dann wenn man in einer Situation ist, wo man nicht mehr wegkommt und der Gegner so nahe ist, dass er mehrfach nachstechen kann versuchen wir die Fixierungstechniken mit gleichzeitigem Gegenangriff.
Auf diese Weise wird sehr schnell klar wie gefährlich eine Messerabwehr ist d.h. wie häufig man getroffen würde und dass bei jeder Messerabwehr ein extrem hohes Eigenrisiko besteht. Es zeigt sich aber auch, dass je mehr man diese Sachen übt je höher wird die Überlebenswahrscheinlichkeit, die allen Kritikern zum Trotz größer als Null ist.
Ich habe bei all dem was ich bisher gesehen habe nichts erlebt was jetzt wirklich signifikant besser bei der Messerabwehr wäre. Einige Leute konzentrieren sich vollkommen darauf die Messerhand zu kontrollieren und den Gegner durch Hebel zu entwaffnen. Ich habe persönlich festgestellt dass diese Aktionen gerade bei Leuten die schwitzen und deshalb schlecht zu fixieren sind, meistens daneben gehen. Ich habe mit dem möglichst schnellen Gegenangriffen bei gleichzeitig versuchter Fixierung die besten Trainingserfahrungen gemacht. Reale Erfahrungen in dieser Beziehung (Messerangriff) habe ich glücklicherweise nur einmal im Leben machen müssen und dort intuitiv mit dem überlebt was oben aus gutem Grund in den Drill eingebaut ist, nämlich dem massiven Einsatz von Hilfsmitteln. Sollte mir aber jemand etwas zeigen können, das deutlich besser funktioniert, dann bin ich gerne bereit meine Meinung zu ändern. Sollte dies auch bei anderen Leuten gut funktionieren, dann würde man es auch sehr schnell im offiziellen KMM wieder finden. Dies ist etwas was KMM auszeichnet.
Gruß Ralf
KKB-Userstatus: Senior
aha - ok, tnx 4 info...Original geschrieben von Dr. Ralf
Ich habe auch keinen Anlass zu behaupten, dass das KM im Vergleich zu KMM minderwertig ist. Im Gegenteil meines Erachtens sind die Unterschiede nicht so gewaltig und man bemerkt schon, dass beides den selben Ursprung hat. Maor setzt halt in einigen Punkten andere Akzente, weil er behauptet aus seiner Erfahrung im Einsatz heraus Modifikationen machen zu müssen.
glaub schlichtweg nicht, dass die IKMF israelischen ausbildern absprechen würde, km zu beherrschen, nur weil sie nicht lizensiert sind. wenn ich das richtig sehe, so hat die IKMF wohl ein bestimmtes copyright - wer das nutzen will, muss halt zahlen - find ich ziemlich unproblematisch.Original geschrieben von Dr. Ralf
Problematisch finde ich halt, dass die IKMF werbeträchtig behauptet nur die von ihnen zertifizierten Leute seinen qualifizierte Krav Maga Ausbilder, wo es gerade in der israelischen Armee viele qualifizierte Ausbilder gibt, die nie im Leben auf die Idee kommen würden, sich von der IKMF zertifizieren zu lassen.[/B]
kann nur nochmal anmerken, dass der auf der krav-maga.com linkseite stehende kobi lichtenstein kein lizensierter IKMF km-trainer ist und trotzdem von denen als legitime quelle für km anerkannt wird - was sich mit deiner argumentation irgendwie nicht ganz deckt...
also 200€ find ich für ein wochenendseminar (um das es hier wohl gehen soll) ziemlich indiskutabel - meine persönl. schmerzgrenze läge höchstens bei der hälfte... das mit den zertifizierungskosten seh ich nicht als argument an - ne trainerzulassung is was völlig anderes und käme den meisten auch nicht in den sinn.Original geschrieben von Dr. Ralf
Zur Preispolitik: Ich gebe gerne zu, dass die Preise für Maor Lehrgänge mit ca. 200€ teuer sind. Im Vergleich dazu sind die Eintageslehrgänge mit Yanilov (soviel ich weiß ca. 50€) deutlich günstiger. Allerdings verlangt der IKMF Verband für den Zertifizierungslehrgang Preise im Bereich von 2500€ was sich beim KMM mit 600€ niederschlägt. [/B]
ist wohl nicht relevant, was die preislich in amiland machen, oder ?Original geschrieben von Dr. Ralf
Wenn man allerdings über den großen Teich rüber schaut, was die IKMF dort verlangt, dann sieht man, dass da noch Steigerungen möglich sind. [/B]
2 wochenendlehrgänge und 1 we-lehrgang bei maor ? ...selbst wenn du scho lange was anderes (kk) gemacht hast, klingt das wenig vertrauenserweckend...Original geschrieben von Dr. Ralf
Nun zum Thema Instruktoren im Schnelldurchgang. Ja (Sportler) es ist richtig, dass man extrem schnell zum KMM (aber auch zum KM) Instruktor werden kann. Voraussetzung im KMM ist, dass man mindestens zwei Wochenendlehrgänge und einen Wochenlehrgang bei Amnon Maor absolviert UND dass man schon eine fundierte Kampfsportausbildung hinter sich hat am besten schon mit Lehrerfahrung UND dass Maor das Gefühl hat man könne das, was er zeigt, auch vernünftig umsetzen. [/B]
soweit mir bekannt is, muss man bei der IKMF 180h intensivkurs u.a in israel runterreißen um (in europa) km instuctor zu werden - auch hierbei vorausgesetzt, dass du schon "striking" kk erfahren bist ( --> www.kravmaga.no oder wwww.kravmaga.nu - weiß nimmer genau wo es stand...).
fister
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
Stellungnahme von offizieller Seite
Hallo Leute,
ich bin der Meinung, daß hier mal eine offizielle Stellungnahme der jeweiligen Organisation, bzw. der Hauptvertreter hergehört.
Aus diesem Grunde habe ich gerade über die deutsche Homepage der IKMF eine e-mail an Eyal Yanilov verschickt.
INHALT (zusammengefaßt):
- Schilderung des Gegenstandes der Diskusion
- Frage, warum Maor im amerikanischen Forum unbekannt war
- Frage nach der Beziehung zwischen Maor und ...
... Imi Sde Or
... der IKMF
... dem Krav Maga (Imi - System)
- Frage, wie es mit dem Krav Maga in Deutschland weitergehen soll
Ich hoffe, in den nächsten vierzehn Tagen eine Antwort zu erhalten! Schuat also auch später noch mal rein! Ich werde auf jeden Fall posten!
Hiermit noch ein Aufruf an Dr. Ralf:
Doc, es wäre Super, wenn du eine entsprechende mail an Maor schicken könntest und die Antwort ebenfalls hier posten könntest! Wenn das nicht klappt, dann schicke mir einfach per PN die e-mail - Addi von Maor, dann schreibe ich ihn mit gleichem Inhalt an! -- Besten Dank --
Tarakas
Re: Stellungnahme von offizieller Seite
Hallo Mr. Fister,
Na ja und ich finde, dass dieses Posting von Nir Maman, welches ich meinem ersten Beitrag in diesem Thread angehängt habe, genügend zu dem Thema aussagt. Lies dir auch noch mal den 2. Satz von ihm durch, auch der sagt einiges aus über die kommerzielle Seite.kann nur nochmal anmerken, dass der auf der krav-maga.com linkseite stehende kobi lichtenstein kein lizensierter IKMF km-trainer ist und trotzdem von denen als legitime quelle für km anerkannt wird - was sich mit deiner argumentation irgendwie nicht ganz deckt...
Du hast Recht der Preis ist zu hoch, auch wenn man hierbei erwähnen muss dass diese Seminare sehr gut organisiert sind, dass für jeden Faust-, Unterarm-, Brustschützer, Übungsschlagstöcke, -messer, -pistolen, Schlagpolster und Pratzen vorhanden sind und auch einige Fistanzüge durch die Lande geschleift werden. Beim 2. Argument kann ich allerdings nur fragen: Wer meinst du denn bezahlt letztendlich die Lizenzierungskosten und die anfallenden weiteren Kosten bei den nachfolgenden Pflichtlehrgängen. Letztendlich doch der Schüler in den Schulen dieser Ausbilder oder? Und wenn es Ausbilder und Schulen in Deutschland gibt wie es beim KMM im Gegensatz zum KM der Fall ist, dann kann der einzelne doch deutlich günstiger das System lernen als über Lehrgänge, die gerade bei der IKMF doch recht spärlich in Deutschland stattfinden.also 200€ find ich für ein wochenendseminar (um das es hier wohl gehen soll) ziemlich indiskutabel - meine persönl. schmerzgrenze läge höchstens bei der hälfte... das mit den zertifizierungskosten seh ich nicht als argument an - ne trainerzulassung is was völlig anderes und käme den meisten auch nicht in den sinn.
und was meinst du was hier passiert, wenn die erste Anwerbungsphase mal vorüber ist?ist wohl nicht relevant, was die preislich in amiland machen, oder ?
Weißt du als ich vor der Entscheidung stand welches KM ich lernen will habe ich mich auch bei der IKMF informiert. Dort hieß es, dass man in Deutschland 3 Wochenkurse für insg. 2600 US$ absolvieren muss. Also nichts mit nach Israel fahren oder ähnliches. Allerdings kamen diese Kurse mangels Interesse bis jetzt noch nicht zustande, so dass Interessenten bis jetzt nichts anderes übrig bleibt als nach Skandinavien zu reisen und dort die Kurse zu absolvieren. D.h. Yanilov kann ja wirklich gut sein, wenn er nicht verfügbar ist, dann bringt das halt wenig. Und wie ist es denn mit der Weiterbildung der deutschen Ausbilder bestellt wenn Yanilov maximal ein Mal im Jahr vorbeischaut? Ich kann ja verstehen, dass man argumentiert eine so kurze Ausbildungszeit wie beim KMM erscheint fragwürdig, gerade wenn man es mit der Ausbildung in traditionellen KK vergleicht. Aber dann zu behaupten die kaum längere Ausbildungszeit im IKMF wäre viel seriöser halte ich für noch viel fragwürdiger. Zwischen den einzelnen Lehrgängen im KMM ist ja schließlich reichlich Zeit wo die Leute das Gezeigte vernünftig eintrainieren müssen. Entweder ich habe nun ein System das leicht zu erlernen ist, dann ist dies auch von erfahrenen Kampfsportlern in der Zeit zu schaffen, oder ich habe es eben nicht und das Ganze ist eine Lüge, dann gilt dieses aber für beide KM Derivate. Und wenn das System logisch aufgebaut und leicht erlernbar ist, dann wäre es übrigens sogar egal wer wo bei wem gelernt hat. Sinn des Systems soll es ja gerade sein, dass es leicht zu vermitteln ist und man nicht einen Great Grand Master braucht der einem jahrelang vortanzt.2 wochenendlehrgänge und 1 we-lehrgang bei maor ? ...selbst wenn du scho lange was anderes (kk) gemacht hast, klingt das wenig vertrauenserweckend...
soweit mir bekannt is, muss man bei der IKMF 180h intensivkurs u.a in israel runterreißen um (in europa) km instuctor zu werden - auch hierbei vorausgesetzt, dass du schon "striking" kk erfahren bist ( --> www.kravmaga.no oder wwww.kravmaga.nu - weiß nimmer genau wo es stand...).
Letztendlich kann ich jedem nur raten sich den Ausbilder egal welches Systems anzuschauen und entsprechend kritische Fragen zu stellen. Entweder es kommen logische und nachvollziehbare Antworten und man hat das Gefühl, dass die Person kompetent ist oder man geht besser und versucht es wo anders. Aber egal, ob man nun beim KMM oder beim KM gelandet ist, eine Antwort wird man nie erhalten nämlich: Dies ist nicht dein Programm dies kommt erst später. Also um es noch mal klar zu machen ich halte KM wie auch KMM für sehr gute und praxisbezogen SV Systeme die sich im Übrigen gar nicht so sehr unterscheiden. Die Grundtendenz die du aber in deinen ersten Postings gezeigt hast nach dem Motto nur KM ist seriös und KMM eben nicht und bei der du dann ausgerechnet die Postings in einem IKMF Forum als Referenz anführst, kann ich weder nachvollziehen noch so stehen lassen. Dass du mit der Preispolitik bei Wochenendlehrgängen nicht einverstanden bist kann ich extrem gut nachvollziehen, trotzdem sagt dies nichts über die persönlichen Fähigkeiten von Maor aus. Wer behauptet die Ausbildung bei Maor sei schlecht muss mir erst mal erklären weshalb der israelische Staat ihm seine Leute anvertraut und weshalb die deutsche Polizei ihn anfordert. Aber eine einleuchtende Erklärung dafür steht eben noch aus. Für mich persönlich ist relevant, dass ich für mich festgestellt habe, dass Maor bei entscheidenden Fragen die richtigen Antworten gibt und dass ich dies was er zeigt und sagt nachvollziehen und umsetzen kann und zwar ungeachtet dessen ob ich im Trainingsanzug in der Halle oder im dicken Wintermantel auf einer Treppe stehe. Dies ist das was mich wirklich interessiert und nicht wer wie wo das wahre System betreibt (was ja gerade beim KM bzw. KMM der absolute Witz ist, weil diese Systeme ja einem steten Wandel unterliegen). Oder anders gesagt : NUR WIR MACHEN DAS WAHRE... Kommt dir das nicht irgendwoher bekannt vor?
Gruß Ralf
Re: Re: Stellungnahme von offizieller Seite
Hallo Tarakas,
soviel ich weiß hat es bezüglich einer ähnlichen Kontroverse schon ein klärendes Gespräch zwischen Yanilov und Maor gegeben. Ich nehme deshalb an, dass du von Yanilov im Wesentlichen nur die Aussage bekommst dass Maor kein lizenzierter Ausbilder der IKMF ist (genauso wie Yanilov kein lizenzierter Ausbilder im KMM ist). Ich werde mal schauen, ob ich Maor zu einer Stellungnahme überreden kann, auch wenn ich glaube, dass er im Moment in Israel andere Sorgen hat.
Gruß Ralf
KKB-Userstatus: Senior
hmmm ralf,
ich habe ja oben bereits gepostet, dass ich durchaus gewillt bin, mich von dir überzeugen zu lassen, was einige dinge angeht.
ich muss zugeben, dass sich meine meinung im verlaufe dieses threads bzgl. einiger dinge auch tatsächlich geändert hat.
vielleicht hab ich die IKMF tatsächlich ne runde zu positiv gesehen - dass das auch keine wohltätige vereinigung is, war mir schon klar - das die kluft zwischen anspruch und wirklichkeit, gerade was die zertifizierungsvorgaben angeht, allerdings so groß is, hätt ich nit gedacht.
ich muss auch zugeben, dass mir persönlich die lust darauf, krav-maga - egal ob km oder kmm - zu lernen, ziemlich vergangen ist, zumindest was deutschland angeht. auch wenn man das ja "ach so schnell" lernen können soll, hab ich keinen bock, unter einem trainer zu lernen, dessen qualifikation aus nem 1-3 wochen kurs herrührt - und wenn er vorher 50 j kk erfahrung hat... da verbind ich das eher mal mit nem längeren auslandsaufenthalt im umliegenden ausland (belgien oder frankreich z.b), wo es leute gibt, die von der pike auf gelernt haben - oder warte halt bis entsprechende leute bzw. deren schüler sich mal hierher verirren... und wenn nicht, werd ichs auch überleben - interessante sv-systeme gibts ja genug
fister
fister
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
KKB-Userstatus: Senior
mal wieder n nachtrag:
ralf, da du ja nir maman zitiert hast, hab ich hier noch n netten offenen brief, u.a an nir maman adressiert - besonders das ab dem 2ten bzw.3 absatz fand ich spassig... :
"First of all to John: If you feel that this forum is not the appropriate place for this question please just delete this thread. Personally I like threads regarding techniques and of course "my martial art is deadlier than yours...:-)"
To Mr. Maman and Kanarek,
I'd like to hear your opinions of the IKMF and its instructors and what do you think of their quality, if you are able to comment on that.
It is just that from what I have read you guys seem to put down the KMAA and its instructor quality and although I have attended only a few lessons in LA I personally found the instructors to be of high quality. I have not trained under all instructors however.
Secondly, you guys claim that you have "improved" krav maga and its techniques. This I find strange since so far I have not encountered a single KM technique that Mr Yanilov has not been able to explain to me (as in why it is done in a certain way etc.) Of course, anything can be improved and KM improves all the time.
The differences between IKMF and KMAA techniques are to me almost non-existent so I'd definitely would like to know what improvements you have made to the system.
I mean you guys no disrespect. It is just that I have seen a lot of people who improve systems, also KM, etc. and so far I have not liked those improvements, they have been made for commercial reasons.
I also dislike it when people bolster their instructor credentials with military experience.
In Finland a lot of special forces guys work freetime as martial art instructors. I once asked why they do not mention their background this in their advertisements?
The answer was:
"Ville, do you know the term silent professionals?"
Yes I do.
"Then what is the complete opposite of that..."
Once again, no offence intended and I'd definitely like to train with you guys if the opportunity ever comes up!
Ville"
fister
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
Hallo Mr. Fister,ich muss auch zugeben, dass mir persönlich die lust darauf, krav-maga - egal ob km oder kmm - zu lernen, ziemlich vergangen ist, zumindest was deutschland angeht. auch wenn man das ja "ach so schnell" lernen können soll, hab ich keinen bock, unter einem trainer zu lernen, dessen qualifikation aus nem 1-3 wochen kurs herrührt - und wenn er vorher 50 j kk erfahrung hat... da verbind ich das eher mal mit nem längeren auslandsaufenthalt im umliegenden ausland (belgien oder frankreich z.b), wo es leute gibt, die von der pike auf gelernt haben - oder warte halt bis entsprechende leute bzw. deren schüler sich mal hierher verirren... und wenn nicht, werd ichs auch überleben - interessante sv-systeme gibts ja genug
Ich kann deinen Einwand verstehen, wenn ich die Sache aus der Sicht einer traditionellen KK sehe. Ich persönlich würde aber eher dazu tendieren zu sagen ich schau mir die einzelnen Leute vor Ort einfach mal an. Entweder ich finde einen mir kompetent erscheinenden Trainer, dann ist es letztlich egal wie lange er wo trainiert hat, oder die Person ist eben nicht kompetent. Wie viele Lehrer gibt es die eine jahrzehntelange Ausbildung hinter sich haben und trotzdem unfähig sind. Letztendlich kommt es doch auf die Person an die vor Ort unterrichtet. Entweder sie überzeugt dich oder sie überzeugt dich nicht. Ich glaube die meisten KM Instruktoren außerhalb Israels haben auf die beschriebene Weise angefangen und ich halte dies auch nicht für schlecht. KM/M ist ein offenes System das leicht zu erlernen ist. Die wesentliche Arbeit ist es das System auf sich selbst zu zuschneidern. Es hat nichts mit exakten Techniken, Winkeln, definierter Schrittarbeit usw. zu tun. Es wurde entwickelt um gerade im militärischen Bereich Leute in kürzester Zeit einigermaßen fit zu machen für die SV. Weshalb sollte man dann ausgerechnet jetzt eine KK daraus machen, die eine jahrzehntelange Ausbildung benötigt (außer man will daran verdienen). Das wirklich langwierige am Kämpfen ist es, ein Gefühl für Timing und Distanz zu erarbeiten und seinen Körper physisch und psychisch auf einen Kampf vorzubereiten. Wenn nun Kampfkünstler/sportler diese Fähigkeiten schon haben, dann geht es eben extrem schnell KM/M zu erlernen (dies ist ja gerade der Sinn dieses Systems). Alles andere ist techniklastige Kampfkunst. Wenn man wirklich etwas machen will, was jahrelanges Training exklusiv nur bei Großmeister XY erfordert, dann ist man mit KM/M sicherlich falsch beraten, aber hier gibt es ja ausreichend andere Möglichkeiten. Letztendlich wird dir nämlich Maor oder auch Yanilov auch nichts anderes zeigen als die Ausbilder vor Ort. Ich kann nur noch mal betonen, dass meines Erachtens die persönliche Leistung des Ausbilders Vorort notwendig ist. Alle Verweise auf irgendwelche tollen und jahrzehntelangen Ausbildungen bei irgendwem sind Sprechblasen und Ausreden hinter denen man sich versteckt. Entweder man kann Sinnvolles zur SV Ausbildung beitragen oder eben nicht und wenn man ein bisschen Ahnung von der Materie hat, dann kann man mit den richtigen Fragen sehr schnell feststellen, wie es um die Fähigkeiten der Person vor Ort steht. Bei einem Trainer bei dem jeder 2. Satz damit anfängt (Imi oder Maor oder Yip Man oder weiß Gott wer hat gesagt) würde ich persönlich nicht alt werden. Meiner persönlichen Einschätzung und Erfahrung nach kann man z.B. bei Maor in ein paar Tagen mehr in Bezug auf SV lernen, als bei mancher Kampfkunstgröße in 10 Jahren. Ich denke das selbe gilt auch für Yanilov.
Dieses Posting, das du angehängt hast ist in der Tat interessant, vor allem der letzte Absatz. Aber es bestätigt das, was man sich eigentlich immer in diesem Zusammenhang klar machen muss: Man hat es halt auch hier beim KM bzw. KMM nur mit menschelnden Menschen zu tun. Und wenn man einen Verband installieren will dann geht halt nicht ohne die entsprechenden Sprechblasen.
Gruß Ralf
KKB-Userstatus: Senior
... und wieder ein punkt , wo ich dir recht geben muss :
evtl. is meine ansicht etwas arg oldschool, was die trainingszeit zur trainer-quali betrifft - is bei neueren systhemen evtl. wohl gar nicht anders machbar - doch gerade dein persönliches beispiel fand ich zugegebenermaßen etwas heftig. 2x 2 we-kurse (=4 tage) und dann ein wochenkurs (=7 tage ) - das hört sich irgendwie halt nicht nach wirklich viel an, gerade wenn mans mit ner traditionellen kk vergleicht.
aber vielleicht liegt ja gerade da mein denkfehler und ich vergleiche hier äpfel mit birnen... na ja, ich arbeite dran ...
fister
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
Hallo Mr. Fister,
es ist schon eine sehr kurze Zeit aber bedenke bitte es heißt MINDESTENS. Maor ist bei der Vergabe der Instruktortitel sagen wir mal sehr eigenwillig und vergibt diese Leuten von denen er persönlich der Meinung ist, dass sie die Sachen auch vernünftig umsetzen können. Außerdem sollte zwischen den Lehrgängen ja auch eine gewisse Zeit liegen wo die Leute das Gezeigte verarbeiten und eintrainieren können. Weiterhin sind die Ausbilder auch angehalten sich auf weiteren Maor Lehrgängen fortzubilden. Zusätzlich besteht die Möglichkeit beim Bundes-Cheftrainer zu trainieren. Einige der Instruktoren haben auch schon einen Lehrgang in Israel absolviert. D.h. also, dass es nicht so ist, dass mit den 3 Lehrgängen alles getan ist. Nicht wenige auch erfahrene Kampfkünstler brauchen übrigens schon einige Lehrgänge mehr um den Basic Instruktor Titel zu bekommen. Und je länger die Sache läuft, desto mehr Erfahrung sammelt sich hier auch an, zumal Maor mindestens 2 Mal im Jahr in Deutschland ist und dabei jeweils eine Reihe von Lehrgängen gibt.
Gruß Ralf
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