Diskussion über Zeiten Timing usw.

[>>>Freeman<<<]

Natürlich wissen wir alle das dieses Thema etwas weltfremd und sehr Theoretisch ist aber man sollte sich schon die Mühe machen, manches genauer zu hinterfragen. Ich nehme mal an das es sich bei dem Schreibling des Textes um Dr. Sportwiss. Ralf Pfeifer handelt bin da aber nicht sicher. 1 TG und ähnliche Faktoren sprechen da für sich. Mir war schon klar das einige der Texte von Ralf früher oder später Verwendung finden. Aber ich habe ja noch meine drei Joker

Im Ernst, in erster Linie etwas über die Person. In zweiter Linie etwas über die verwendeten Techniken und Taktiken.

sehe ich genauso

Es gibt aber viele Leute, die einfach Techniken auch mal in der ""Praxis"" angewandt sehen wollen

stimmt den in der Theory ist (Quasi) alles anders als in der Praxis

richtig erkannt 1.tg! im idealfall wird im wt kein chi-sao benötigt

Ja 1TG und Chi Sao das spricht für sich. Diese Erfahrungswerte eines ersten TG mit dem Wissen von unheimlich viel sind natürlich mit Vorsicht zu geniessen. Ist wie ein Student im ersten Semester.

[stefan jöhnk]

@ Melephin

Wir sind uns völlig einig! Das Problem ist hier aber, dass es beim WT keine Wettkämpfe gibt. Somit wissen 90% der Leute gar nicht, was WT eigentlich ist. Sie lesen eben nur die theoretischen Ansätze und lachen drüber...

Grüße
Stefan

[stefan jöhnk]

@ Freeman

Um Ralf Pfeiffer handelt es sich hierbei definitiv nicht. Der ist bis zum 7. SG im WT gekommen. Da fehlt dann bis zum TG noch ein wenig. Somit kann der Text von ihm nicht kommen...

Grüße
Stefan

[Sonora]

Der Artikel in dem Link hat nicht mehr viel mit Timing, Zeiten etc. zu tun, was ja das Ursprungsthema war. Dort geht es hauptsächlich um die Gründe, weshalb eine Person WT nicht sinnvoll findet.
Es spielt schlussendlich bei der Schnelligkeit auch keine Rolle, ob sie jetzt wissenschaftlich bewiesen ist, oder nicht, schliesslich geht es im Endeffekt darum, ob man schneller als der Gegner ist oder nicht. Und dies hängt von mehr Faktoren als der "durchschnittlichen" oder "schnellsten" Reaktionszeit. Und besser, als sich zu überlegen, ob es einem reichen würde, wenn man am Schnellsten wäre, wäre zu trainieren, um wirklich so schnell zu werden.

Grüsse
Sonora

[wfn.j]

"Alle Modelle sind falsch. Manche Modelle sind nützlich." (George Box)

Das Modell von KRK aus dem Buch halte ich nicht für nützlich. Die im WT enthaltenen Modelle schon.

Im übrigen unterscheidet sich WT gar nicht so drastisch von anderen Stilen wie von einigen Leuten gerne behauptet.

Gruß,
wfn

[>>>Freeman<<<]

??? ??? suche nach dem Sinn :ALWAYS_IN bin ich verstehe gar nichts von dem was Du geschrieben hast.

WT = gut
K.R.K= schlecht

mmmmh, das ist bestimmt ein Insiderwitz Ich lache mal auf Verdacht und mache so als würde ich es versteh´n

[wfn.j]

WT = gut
K.R.K= schlecht

So einfach ist das nicht. Herr Kernspecht hat ein theoretisches Modell aufgestellt mit verschiedenen Angriffstypen und einer mehr als fragwürdigen Ausgangssituation. Und eine Folgerung in diesem Modell ist z.B.:

"Stellen wir diese 0.9 Sekunden der Zeit gegenüber, die ein guter Kämpfer benötigt, um z.B. einen ansatzlosen zentralen Fauststoß in der Nahdistanz auszuführen ca. 0,15-0,2 Sekunden, dann wird deutlich, wie unmöglich eine erfolgreiche und systematische Abwehr ist."

Das ist ja richtig, aber erstmal muss man bis in diese Distanz kommen ohne getroffen zu werden, wozu man hauptsächlich optisch reagieren muss. Damit ist das ganze schon ad absurdum geführt. Und gibt es irgendwen, der im *Nahkampf* ernsthaft versucht, rein optisch zu reagieren?

Diese pseudowissenschaftliche Analyse des Herrn Kernspecht enthält doch keinerlei wirkliche Erkenntnis. Das sollte keiner besser wissen als er selbst, den er ist alles andere als dumm. Er hat das Buch geschrieben, um Leute zu veranlassen vom Karate (und anderen Stilen) zum WT zu wechseln. Das hat ja auch damals geklappt. Und einen anderen Sinn hat das Buch nicht.

Gruß,
wfn

[flavoursaver]

"Stellen wir diese 0.9 Sekunden der Zeit gegenüber, die ein guter Kämpfer benötigt, um z.B. einen ansatzlosen zentralen Fauststoß in der Nahdistanz auszuführen ca. 0,15-0,2 Sekunden, dann wird deutlich, wie unmöglich eine erfolgreiche und systematische Abwehr ist."

Das ist ja richtig, aber erstmal muss man bis in diese Distanz kommen ohne getroffen zu werden, wozu man hauptsächlich optisch reagieren muss. Damit ist das ganze schon ad absurdum geführt.

kernspecht-kritik in ehren!
aber soviel ich weiss, bezieht sich kerni mit diesem satz (und dem ganzen restlichen buch) explizit auf den sog. "ritualkampf" , welcher halt zwangsläufig in der nahdistanz stattfindet bzw. erst dort (eventuell) "körperlich wird"...

[stefan jöhnk]

Er hat das Buch geschrieben, um Leute zu veranlassen vom Karate (und anderen Stilen) zum WT zu wechseln. Das hat ja auch damals geklappt. Und einen anderen Sinn hat das Buch nicht.

Ich persönlich, finde das Buch immer noch gut. Wenn man die ganze Propaganda mal überliest, dann zeigt es dem Einsteiger doch die Grundideen... Keil, reflexartige Verformungen, Kampfprinzipien,... Somit bekommt ein Neueinsteiger zumindest einen Überblick.

Grüße
Stefan

[wfn.j]

aber soviel ich weiss, bezieht sich kerni mit diesem satz (und dem ganzen restlichen buch) explizit auf den sog. "ritualkampf" , welcher halt zwangsläufig in der nahdistanz stattfindet bzw. erst dort (eventuell) "körperlich wird"...

Das Buch stammt aus der Universallösungs-Zeit, da war noch nichts mit BlitzDefence und Ritualkampf. Wenn er sich darauf beziehen würde, wäre aber auch seine weitere Argumentation hinfällig, den was nützt dir da dein Keilprinzip..?

Gruß,
wfn

[Klaus]

Als ob Boxer oder andere Kampfkünstler nicht über Reflexe verfügen würden. Nur sind die da irgendwelche Meid- oder Ausweichbewegungen und reflexartige heftige Einzelschläge oder Aktionen. Die wirken auch, und wenn es als Reflex kommt, dann kommt das auch zackig. Taktile Reflexe sind KEINE Besonderheit des WTs, wenn sie denn tatsächlich systematisch aufgebaut werden. Es gibt Leute die einigermassen natürlich geblieben sind, bei denen passiert es oft automatisch, daß man die anstösst, und die kippen nicht vom Druck weg sondern reagieren instinktiv mit einer Gegenkraft, oder Drehmanövern. Man muß es nicht mal trainiert haben, solche Dinge gibt es unbewusst eine Menge. Manchmal sind die Reaktionen die sich das Unterbewusstsein mal ausgesucht hat aus der Menge der Möglichkeiten ziemlich unnütz oder kontraproduktiv. Das ist aber eine Frage sozialer Prägung und Instinkte (ich gebe nach, und werde nicht bestraft, etc.). Da mit selbst ausgedachten Zahlen und Zeiten hausieren zu gehen, und diese nur auf das unbesiegbare WT zu beziehen, ist ein Witz. Und sicher nicht wissenschaftlich. Ich habe auf der Autobahn reflexartig schon Dinge umfahren die auf der Bahn lagen, ohne überhaupt zu merken daß es da war, und erst hinterher gemerkt was ich gemacht habe. Sowas passiert einer Menge Leute. Und die haben alle keine WT-Schulung gemacht. Das einzige was bei WTlern besonders ist, ist daß die indoktriniert werden in der Richtung daß es NUR SIE können, keiner sonst. Wäre ja auch blöd wenn sowas jeder könnte der länger Sport macht. Mit Reflexen Dinge machen die ziemlich komplexe Bewegungen sind, und das auch noch mit Präzision. Macht aber jeder bessere Stürmer beim Fussball, oder NBA-Player der während des Fouls noch so stark nachdrückt daß der Ball trotzdem in den Korb fliegt, obwohl einer gegen den Arm haut und keine Zeit war das überhaupt bewusst mitzubekommen. Sowas sind auch taktile Reflexe, mit eine der gewöhnlichsten Sachen überhaupt in natürlichen Mechanismen.

[wfn.j]

Da mit selbst ausgedachten Zahlen und Zeiten hausieren zu gehen, und diese nur auf das unbesiegbare WT zu beziehen, ist ein Witz. Und sicher nicht wissenschaftlich.
(...)
Das einzige was bei WTlern besonders ist, ist daß die indoktriniert werden in der Richtung daß es NUR SIE können, keiner sonst.

Ich habe hier einen Werbeflyer der WT-Akademie von Sifu Bernd Wagner (der mir als sehr symphatischer Mensch in Erinnerung blieb und dessen Lehrgänge viel Spaß gemacht haben), dort steht wörtlich: "Durch das einzigartige Chi-Sao-Konzept ist es im WingTsun möglich, die Aktionen des Gegners über den Tastsinn zuerkennen (sic!) und darauf reflexartig zu reagieren. Das gibt es nur im WingTsun." Solche Aussagen haben mich schon zu meinen EWTO-Zeiten gestört, da ich parallel einige Zeit mit Begeisterung Taichi Chuan übte.

Gruß,
wfn

[Dope]

Morgen allerseits

Ich möchte einfach mal wissen warum ihr eure Zeit damit verschwendet, diese schrott Bücher von eurem Oberclown vom Schloss zu lesen. Wer solche Analysen macht von wegen Zeit messen der Reaktion und sich mit taktilen Reizen beschäftigt ist doch nicht mehr zu retten. Sorry, meinen unkonstruktiven Beitrag, aber es müsste doch dem grössten Depp klar werden, dass man im WT verarscht wird und der Chef ein Psycho ist.
So, das musste jetzt mal raus ihr.. ach macht doch was ihr wollt!

[DieKlette]

Diese pseudowissenschaftliche Analyse des Herrn Kernspecht enthält doch keinerlei wirkliche Erkenntnis. Das sollte keiner besser wissen als er selbst, den er ist alles andere als dumm. Er hat das Buch geschrieben, um Leute zu veranlassen vom Karate (und anderen Stilen) zum WT zu wechseln. Das hat ja auch damals geklappt. Und einen anderen Sinn hat das Buch nicht.

[Lars´n Roll]

Allerdings, da schließe ich mich Julian (wie so oft) an!

für den jungen WT-Lehrer mit den sehenden Augen und dem wachen Geist und mal wieder an Klaus, der die Sache mal wieder auf den Punkt bringt!

(Heute schleime ich bei den Usern, morgen sind die Mods dran! )

MfG Lars