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Thema: An alle, die meinen, dass Kraft und Masse nichts bringt

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  1. #1
    nrwboy Gast

    Standard An alle, die meinen, dass Kraft und Masse nichts bringt

    hallo alle zusammen,

    ich habe hier oft im forum einige beiträge gelesen von leuten, die wirklich behaupten, dass kraft und masse nichts bringen oder dass die masse nur behindert.

    also erstmal zum punkt kraft:

    maximalkraft:

    also ich glaube, dass es auf jeden fall was bringt, sich eine gewisse kraft anzutrainieren. es stimmt schon, dass kraft alleine nichts bringt, aber eine gewisse kraft sollte man auf jeden fall haben. was bringen mir denn die schönsten techniken der welt, wenn ich nicht über eine gewisse kraft verfüge um diese technik anzusetzen. also ich finde eher, dass es eine verarschung ist, hier leuten klar zu machen, dass es nicht allzu sehr auf die kraft ankommt. dank solcher aussagen, gibt es sicherlich leute die absolut null kraft haben, und meinen, wenn sie eine kk machen, dann werden sie hinterher unbesiegbar und können jeden platt machen, egal wie kräftig es ist und egal wie schwer er ist.

    es gibt einige leute die haben schon von natur aus eine sehr große kraft, die brauchen dann wahrscheinlich keine kraft mehr zu trainieren. aber es gibt auch leute im ausgewachsenen alter, die aber leider von der kraft her so stark wie fünfzehnjährige kinder sind. und was will so einer machen, wenn er zwar die techniken kennt, sie aber nicht umsetzen kann oder sein gegner aufgrund seiner kraft aus jedem hebel mühelos rauskommt.

    ich weiss nicht, aber im kk bereich gibt es irgendwie viele leute, die wirklich was gegen ein training mit hohen gewichten haben. aber ich finde es ist auf jeden fall sehr sinnvoll, wenn jemand von natur aus nicht die nötige kraft hat, dass er sich diese kraft antrainieren geht. und zwar im fitneßstudio mit hohen gewichten.

    schnellkraft:

    genau das gleiche mit dem thema schnellkraft. was bringt es mir wenn ich von der technik her einen eins a tritt ausführen kann, er aber seinen sinn nicht erfült. das heißt der gegner spürt gar nicht, dass er getretten worden ist.


    fazit: es bringt sehr wohl was, seine kraft zu trainieren!!! vor allem, wenn man von natur aus son schlappi ist!!!
    __________________________________________________ _____

    jetzt zum punkt masse:

    irgendwie herrscht bei manchen leuten immer das vorurteil, dass man um so mehr masse man hat, dann umso unbeweglicher ist. also wer von euch mal die bodybuilding wettbewerbe gesehen hat, hat sicherlich schon mal gesehen wie dort bodybuilder nen spagat hinbekommen und so weiter. man muss nicht unbedingt mit mehr masse unbeweglicher werden, wenn man nebenher auch was für seine bewegung tut und ne kk macht.

    das beste beispiel, dass man ne kante sein kann und trotzdem beweglich ist, ist für mich mike tyson. wer jetzt behauptet, dass der unbeweglich ist, der hat keine ahnung.

    außerdem ist es auch von vorteil wenn man mehr masse hat. allein schon wenn man denkt, was für eine wucht hinter solchen schlägen stecken, wenn jemand zuschlägt mit einem punch und der sein ganzes körpergewicht darein legt. oder beim bodenkampf, wenn jemand der massig ist auf jemanden drauf sitzt, da kommt man auch nicht einfach so ohne weiteres raus.

    __________________________________________________ _________

    gesamtes fazit: meiner meinung nach ist es sinnvoll was kräftiger und was massiger zu sein. wenn kraft und masse, vor allem masse keine auswirkungen hätten dann bräuchte man ja auch keine gewichtsklassen. ich behaupte auch, dass jemand der zehn jahre kampfsport macht und sagen wir mal 1,65 groß ist und 60 kilo schwer ist, dass der absolut gar keine chance hat gegen son tier von 2 meter und 130 kilo körpergewicht, selbst wenn dieser riese noch nie kampfsport gemacht hat.

    es ist schon sinnvoll eine kk, sv und so weiter zu machen, aber das bringt halt gegen leute die einem einigermaßen körperlich gleich sind und auch von der größe her. vielleicht spielen auch 20 oder 25 kilo unterschied nicht so ne große rolle. aber bei krassem gewichtsunterschied und größenunterschied wird es wohl kaum möglich sein jemanden zu besiegen. vor allem wenn der gegner nicht nur schwerer und größer ist, sondern auch noch um einiges stärker.

  2. #2
    nrwboy Gast

    Standard

    nachtrag:

    zum beispiel der kampf nogueira gegen bob sapp. da hat bob sapp zwar verloren, aber man hat gesehen, dass nogueira unheimlich probleme hatte einige griffe bei dem zu machen. nach unendlich vielen versuchen eine submission durchzuführen, ist ihm das ganz am ende dann gelungen. aber der kampf hätte auch anders enden können.

    bob sapp hat ja nicht soviel erfahrung im kk wie nogueira, nogueira ist auf jeden fall der, der um einiges mehr ahnung hat. also könnten ja ein paar leute nun sagen, der nogueira hätte bobb sapp locker platt gemacht, hat er aber nicht. er hat sehr große mühe gehabt, den kaputt zu machen, obwohl er vom technischen her gesehen besser ist.

    aber auf der straße hätte auf jeden fall bob sapp gewonnen, wenn man sieht wie der den hochgehoben hat und den gegen den ringboden geschmiessen hat. son aufprahl auf asphalt hätte selbst ein nogueira nicht ohne weiteres ausgehalten. das ist schon ein unterschied ob man im ring geworfen wird oder auf asphalt.

    denkt mal darüber nach.

    ps: bin mal gespannt was wieder für lustige gegenargumentationen hier kommen werden.
    Geändert von nrwboy (24-03-2005 um 14:15 Uhr)

  3. #3
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    Standard

    Zitat Zitat von nrwboy
    aber der kampf hätte auch anders enden können.
    Wenn meine Tante einen Schnurrbart hätte, wäre sie mein Onkel.

  4. #4
    nrwboy Gast

    Thumbs down tolle antwort

    Zitat Zitat von Joachim Deeken
    Wenn meine Tante einen Schnurrbart hätte, wäre sie mein Onkel.
    tolle aussage. mach dir doch erstmal die mühe und les dir alles durch, was ich geschrieben habe, dann weisst doch auch was ich meine und warum ich denke, dass der kampf hätte anders laufen können.

  5. #5
    halli Gast

    Standard

    tja wie du sagst (und wir schon ein paar mal eben diskutiert haben) .. wenn der unterschied zu groß ist und nicht ein kämpfer gegen einen 0815 typen dasteht wird immer (sofern keine flaschen, pistolen, wurfsterne, etc im spiel sind) der stärkere (und dies dürfte von natur aus einmal der massigere, größere typ sein) gewinnen!

    oft ist es aber auch eine psychologische frage denk ich mir wenn ich so zurückdenke, war der zweitstärkste in der volksschule (nummer 1 war ich; gut ich war auch immer 2 köpfe größer und um einiges stärker) immer ein kleiner quirrliger! vor dem hatte man einfach respekt, der war wild und hat schnell ausgesehen und ja - hatte zwar keine kraft aber er war wiiiiiiiiild und gefährlich

    ^^ daher punkt 1 : psychologie gewinnt!


    habs auch in den folgenden jahren immer wieder gesehen, wie kleine typen monster ganz klein geredet hatten! naja 1mal hat sich monster dann gerächt und zugehauen (feuerwehrjugend).. dann war sense ..



    aber tja was sich in der jugend bezahlt macht dürfte ja auch im alter noch halbwegs stimmen (wo sind die leute jenseits der 20 ) ????

    und punkt 2 : wenn wir über solch kraft masse vorteile reden heißts immer der kleine hat im nahkampf vorteile! wenn der kleine aber nichts kann und der große nichts kann in sachen kämpfen, dann is auch der kleine nicht von soooo großem vorteil jungs

    und tja sonst .. wie du gesagt hast.. wenn der unterschied zu groß ist, tun sich selbst weltklassekämpfer (siehe kaoklei in seoul) schwer gegen größere und typen mit masse!

    grüsse halli
    Geändert von halli (24-03-2005 um 14:35 Uhr)

  6. #6
    truce Gast

    Standard

    Gegenargument: Hast du den Kampf nach MMA Regeln gesehen, wo Butterbean (ca 160kg) gegen nen (ca 75kg) Japaner verloren hat?

  7. #7
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    1.527

    Standard

    Zitat Zitat von nrwboy

    ps: bin mal gespannt was wieder für lustige gegenargumentationen hier kommen werden.
    Andy Hug vs van der Merwe
    180 cm gegen 210 cm
    Wer faul ist, darf nicht dumm sein.

  8. #8
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    Standard

    Zitat Zitat von nrwboy
    hallo alle zusammen,

    ich habe hier oft im forum einige beiträge gelesen von leuten, die wirklich behaupten, dass kraft und masse nichts bringen oder dass die masse nur behindert.

    also erstmal zum punkt kraft:

    maximalkraft:

    also ich glaube, dass es auf jeden fall was bringt, sich eine gewisse kraft anzutrainieren. es stimmt schon, dass kraft alleine nichts bringt, aber eine gewisse kraft sollte man auf jeden fall haben. was bringen mir denn die schönsten techniken der welt, wenn ich nicht über eine gewisse kraft verfüge um diese technik anzusetzen. also ich finde eher, dass es eine verarschung ist, hier leuten klar zu machen, dass es nicht allzu sehr auf die kraft ankommt. dank solcher aussagen, gibt es sicherlich leute die absolut null kraft haben, und meinen, wenn sie eine kk machen, dann werden sie hinterher unbesiegbar und können jeden platt machen, egal wie kräftig es ist und egal wie schwer er ist.

    es gibt einige leute die haben schon von natur aus eine sehr große kraft, die brauchen dann wahrscheinlich keine kraft mehr zu trainieren. aber es gibt auch leute im ausgewachsenen alter, die aber leider von der kraft her so stark wie fünfzehnjährige kinder sind. und was will so einer machen, wenn er zwar die techniken kennt, sie aber nicht umsetzen kann oder sein gegner aufgrund seiner kraft aus jedem hebel mühelos rauskommt.

    ich weiss nicht, aber im kk bereich gibt es irgendwie viele leute, die wirklich was gegen ein training mit hohen gewichten haben. aber ich finde es ist auf jeden fall sehr sinnvoll, wenn jemand von natur aus nicht die nötige kraft hat, dass er sich diese kraft antrainieren geht. und zwar im fitneßstudio mit hohen gewichten.

    schnellkraft:

    genau das gleiche mit dem thema schnellkraft. was bringt es mir wenn ich von der technik her einen eins a tritt ausführen kann, er aber seinen sinn nicht erfült. das heißt der gegner spürt gar nicht, dass er getretten worden ist.


    fazit: es bringt sehr wohl was, seine kraft zu trainieren!!! vor allem, wenn man von natur aus son schlappi ist!!!
    __________________________________________________ _____

    jetzt zum punkt masse:

    irgendwie herrscht bei manchen leuten immer das vorurteil, dass man um so mehr masse man hat, dann umso unbeweglicher ist. also wer von euch mal die bodybuilding wettbewerbe gesehen hat, hat sicherlich schon mal gesehen wie dort bodybuilder nen spagat hinbekommen und so weiter. man muss nicht unbedingt mit mehr masse unbeweglicher werden, wenn man nebenher auch was für seine bewegung tut und ne kk macht.

    das beste beispiel, dass man ne kante sein kann und trotzdem beweglich ist, ist für mich mike tyson. wer jetzt behauptet, dass der unbeweglich ist, der hat keine ahnung.

    außerdem ist es auch von vorteil wenn man mehr masse hat. allein schon wenn man denkt, was für eine wucht hinter solchen schlägen stecken, wenn jemand zuschlägt mit einem punch und der sein ganzes körpergewicht darein legt. oder beim bodenkampf, wenn jemand der massig ist auf jemanden drauf sitzt, da kommt man auch nicht einfach so ohne weiteres raus.

    __________________________________________________ _________

    gesamtes fazit: meiner meinung nach ist es sinnvoll was kräftiger und was massiger zu sein. wenn kraft und masse, vor allem masse keine auswirkungen hätten dann bräuchte man ja auch keine gewichtsklassen. ich behaupte auch, dass jemand der zehn jahre kampfsport macht und sagen wir mal 1,65 groß ist und 60 kilo schwer ist, dass der absolut gar keine chance hat gegen son tier von 2 meter und 130 kilo körpergewicht, selbst wenn dieser riese noch nie kampfsport gemacht hat.

    es ist schon sinnvoll eine kk, sv und so weiter zu machen, aber das bringt halt gegen leute die einem einigermaßen körperlich gleich sind und auch von der größe her. vielleicht spielen auch 20 oder 25 kilo unterschied nicht so ne große rolle. aber bei krassem gewichtsunterschied und größenunterschied wird es wohl kaum möglich sein jemanden zu besiegen. vor allem wenn der gegner nicht nur schwerer und größer ist, sondern auch noch um einiges stärker.
    Willst Du uns jetzt damit sagen, daß wir alle unser KK-Training einstellen und uns stattdessen in die nächste Muckibude bewegen sollten?

  9. #9
    SirePrise Gast

    Standard

    Nein ihm war langweilig Kleiner Scherz

    Es GIBT KKs/KSs da ist das relevant.
    Aber steht nem kleiner nen Grossen gegenüber und dem grossen werden alle Vorteile die ein Kämpfer nur haben kann zu gesprochen und der kleine kann eigentlich... nix... dann is klar.
    In der Theorie kann der Grosse vielleicht alle Vorteile haben... Aber wir leben im Praktischen Teil der Existenz.

  10. #10
    Cro-Cop23 Gast

    Standard

    Jede Größe & Körpermasse, hat so ihre Vor-Nachteile. Wichtig ist es nur seine Vorteile zu verstehen und zu wissen wie man sie nutzt.

    Die Nachteile sollte man versuchen bis aufs äußerste zu reduzieren.

  11. #11
    SirePrise Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Cro-Cop23
    Jede Größe & Körpermasse, hat so ihre Vor-Nachteile. Wichtig ist es nur seine Vorteile zu verstehen und zu wissen wie man sie nutzt.

    Die Nachteile sollte man versuchen bis aufs äußerste zu reduzieren.
    Genau.

  12. #12
    Kudos Gast

    Standard

    Achso, jetzt weiss ich warum es bei den meisten Turnieren Gewichtsklassen gibt!

    Sogar bei KS sind die Regeln der Physik nicht auszuschalten (F=ma)!

    Ich glaube Gewinner haben meistens keinen Bart und kurze Haare, das bringt bestimmt auch Vorteile....

  13. #13
    nrwboy Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Kick-Mac
    Willst Du uns jetzt damit sagen, daß wir alle unser KK-Training einstellen und uns stattdessen in die nächste Muckibude bewegen sollten?
    nein, aber eine kombination wäre sicherlich nicht schlecht, vor allem im sinne des kraftaufbaus.

  14. #14
    nrwboy Gast

    Standard

    okay, einige leute haben mich hier überzeugt, dass die masse nicht ganz so wichtig ist. aber wie ich gelesen habe, geben mir die meisten halt mit der kraft recht. die kraft ist auf jeden fall von vorteil und die kann man sich halt antrainieren. und wie man die sich antrainiert ist ja wohl jeden selbst überlassen, fitneßstudio, am boxsack, durch bse'S oder sonst auch immer. ich persönlich habe mit dem kraftaufbau durch einen speziellen plan für kraft ziemlich gute resultate gemacht. selbst meine kollegen mit denen ich bodenkampf sparring machen, sagen, dass es halt manchmal schwer bei mir ist irgendwelche hebel bei mir anzusetzen, da ich mich schon stark gegen wehre. wenn ich natürlich erstmal in einem hebel drinnen bin und keine möglichkeit mehr habe da rauszukommen, da kann ich mit kraft auch nichts mehr machen.

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