Messer Winkel

[BerndausBerlin]

Original geschrieben von Jens
Moin,

interessanter Thread!

Also, wir benutzen am Anfang auch das oben beschriebene Muster. Gehen dann aber auf verschiedene 12er Systeme über (LaCoste/Illusttrissimo/Lameco). Diese werden dann
gemixt und das Endziel ist natürlich ganz ohne vorgegebenes System auszukommen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß besonders Anfängern die Reaktionen leichter fallen, wenn sie am Anfang erstmal nur ihre eigene Reaktion kontrollieren müssen und nicht erstnoch erkennen müssen woher der Angriff kommt. Das muß dann allerdings möglichst schnell gebrochen werden, da es sonst schnell zur 'Drillweltmeisterschaft' kommt.

Als nächster Schritt dann das erkennen der verschiedenen Systeme und dann das freie Reagieren.

Gruß
Jens


- übrigens nehmen wir zB beim Pekiti meist nur ein 3er System

TSCHÄNS???? Bist du es???

[Jens]

na kloar

[jkdberlin]

Wir arbeiten mit dem Lameco Winkelsystem.

Grüsse

[Pantha]

Original geschrieben von jkdberlin
Wir arbeiten mit dem Lameco Winkelsystem.

Grüsse

Klar Frank und ich weiß ja auch was das ist

[esdo]

Lameco Winkelsystem ist gut.Habe ich einen Seminar mit Patrick sehr deutlich zu spüren bekommen.
mfg esdo

[Pantha]

Original geschrieben von esdo
Lameco Winkelsystem ist gut.Habe ich einen Seminar mit Patrick sehr deutlich zu spüren bekommen.
mfg esdo

DANKE zum zweiten, kann mir bitte jetzt noch jemand das Lameco Winkelsystem erklären?

Grüße

Panther

[dino]

Dann gibt es noch 9 Stichrichtungen, wie Deine 8 + 1 gerader Stich

So machen wir's. Diese Winkel gelten sowohl für Schnitte als auch für Stiche,
sowohl in Vor - als auch in Rückhandausführung. Und das auf allen Ebenen.
Diese Winkel-Schema ist übrigens nicht Philipinischen Ursprungs. Man findet es schon in alten Fechtbüchern der europäischen Renaissance, wo die Fechtkunst eine Hochkonjunktur hatte und das Duellieren (mit Dolch und Degen) fast an der Tagesordnung war.

[Andreas Weitzel]

Hallo,

wir arbeiten ohne Winkelsysteme, dafür mit Schnittebenen, d.h. der Körper lernt, sich der Ebene anzupassen, in der der Angriff ausgeführt wird.

Gruss
Andreas

[Ulrich]

ok
also kann man zusammenfassen es gibt die Merkmale oben (mitte) unten sowie links und rechts die einen nennen es halt winkel und die anderen Schnittebene sicher ist nur das man zu Trainingszwecken halt eine Gemeinsame Kommunikationsebene braucht also die Nummern bei Europäern und Filipinos oder auch das Abecedario, freies Reagieren kommt doch wohl erst wnn man die grundlegenden Sachen drauf hat

[Andreas Weitzel]

Hallo, Ulrich,

nicht ganz. Wir unterscheiden wirklich keine besonderen Merkmale, wie "oben", "unten" usw. Es wird auch nichts nummeriert. Um es grob zu beschreiben: Den Kreis kann man 360 Grad aufteilen, also wird aus 360 Richtungen angegriffen :-) , ohne sie zu nennen oder nummerieren o.ä. Dasselbe gilt auch für Anfänger.

Gruss
Andreas

[dino]

Dass die genannten Einteilungen nur grobe Einteilungen zur besseren Orientierung sind und jede(r) Angriff oder Abwehr auf jedem beliebigen Winkel/Ebene dazwischen ablaufen kann, ist wohl klar. Ich nehme nicht an dass sich jemand, der sich ein bisschen ernsthaft mit der Materie beschäftigt hat, dem Irrglauben hingibt, ein Angriff wäre so leicht kalkulierbar. Insofern sind 360 Grad richtig.

Gruss

dino

P.S. Nach allem was man so, nicht nur in diesem Forum liest, vernachlässigen wohl die meisten den für das Messerkampf-Training wichtigsten Teil des Trainings: das Lauftraining.

[Pantha]

Original geschrieben von dino

P.S. Nach allem was man so, nicht nur in diesem Forum liest, vernachlässigen wohl die meisten den für das Messerkampf-Training wichtigsten Teil des Trainings: das Lauftraining.

Da hast Du sicher Recht!

[Ulrich]

Original geschrieben von Andreas Weitzel
Hallo, Ulrich,

nicht ganz. Wir unterscheiden wirklich keine besonderen Merkmale, wie "oben", "unten" usw. Es wird auch nichts nummeriert. Um es grob zu beschreiben: Den Kreis kann man 360 Grad aufteilen, also wird aus 360 Richtungen angegriffen :-) , ohne sie zu nennen oder nummerieren o.ä. Dasselbe gilt auch für Anfänger.

Gruss
Andreas

Hallo Andreas
ich weiss ja nicht wie ihr es macht aber so ganz ohne Formenlehre
werdet ihr wohl auch nicht auskommen und gewisse taktische Überlegungen dürften bei Euch in der SV ja auch nicht ungewöhnlich sein von daher müsstet Ihr ja auch so was wie ein "Alphabet" zu Unterrichtszwecken benutzen "aus denen sich dann frei Worte und Sätze" bilden lassen jeder Fechtstil hat ne Formenlehre eure Messerabwehr nicht - bin echt verwundert.

Grüsse
Ulrich

[Andreas Weitzel]

Hallo,

@ dino:

Lauftraining? Eine sehr gute und weise Idee :-)

@ Ulrich:

Wenn man schreiben lernt, lernt man zuerst das Alphabet, dann das Zusammensetzen von Wörtern und Sätzen. Und wie macht man es, wenn man sprechen lernt? Z.B. als Kleinkind. Man spricht einfach mit ihm mit vollen Sätzen, und das Kind lernt doch sehr gut. Wir schreiben zwar keine Bücher, aber die lebendige Sprache, d.h. ihre praktische Umsetzung in Dialogen, beherrschen wir trotzdem.

Gruss
Andreas

[Ulrich]

Wenn man schreiben lernt, lernt man zuerst das Alphabet, dann das Zusammensetzen von Wörtern und Sätzen. Und wie macht man es, wenn man sprechen lernt? Z.B. als Kleinkind. Man spricht einfach mit ihm mit vollen Sätzen, und das Kind lernt doch sehr gut. Wir schreiben zwar keine Bücher, aber die lebendige Sprache, d.h. ihre praktische Umsetzung in Dialogen, beherrschen wir trotzdem.

Gruss
Andreas [/QUOTE]

Hallo Andreas,
nach meiner Erfahrung funktioniert diese Lehrmethodik bei Größeren halt nicht so gut - sozusagen bei Erwachsenen. Es gibt in jeder Gruppe ein paar die nur Über das Gefühl für die Situation und über persönlichen Skill lernen - aber gegen scharfe Waffen nützt auch das nur begrenzt. Für die Mehrheit der Leute mit denen ich trainiert habe , war ein "Lehrplan" jedenfalls scheinbar die progressivere Methode unabhängig davon ob ,scharfe ,stumpfe oder keine Waffe