Dan im DKV ab 12 ?

[schubi]

Hallo,

Schwarzgurt mit 12 – in meinen Augen wäre das ein Fehler! Allerdings habe ich davon noch nichts gehört (was nichts heißen soll).

Fakt ist: Im DKV kann der Schwarzgurt mit 16 gemacht werden, der Zweite dann mit 20, der Dritte mit 23 usw.

Unglücklich finde ich persönlich die Vergabe eines Dan-Grades überhaupt ans Alter zu koppeln. Dieses sagt weder etwas über den Trainingsstand noch über die geistige Reife eines Karateka aus. Falsch ist, 16-Jährigen pauschal die Reife für einen Dan abzusprechen.

In meiner Arbeit mit Jugendlichen habe ich einige kennen gelernt, die ich absolut vorbildlich finde. Sie zeichnen sich aus durch:
Immensen Trainingseinsatz, regelmäßige Lehrgangsteilnahmen, Wettkampferfolge, Fleiß, Disziplin, Respekt, Verständnis und Neugier.

Außerdem unterrichten einige bereits andere Kinder und haben kein Autoritätsproblem; vielmehr sind ihre Schüler stolz auf ihre Senseis.

Wie oben bereits gesagt – das Alter ist für mich das schlechteste aller Kriterien für einen Dan-Träger. Nur – wie will man Reife prüfen?

Schubi

[Michael1]

Mit dem Alter geht aber eine gewisse Lebenserfahrung einher, und das ist etwas anderes als geistige Reife. Es ist eben ein unterschied ob man etwas verstanden oder ob man es erlebt hat.
Sicher gibt es auch hier unterschiede weil Lebensgeschichten sehr unterschiedlich verlaufen, dennoch halte ich Mindestalter grundsätzlich nicht für Falsch (wobei es natürlich auch darauf ankommt was man mit einer Graduierung verbindet).

[mr.nobody]

Echt toll, dann müsste ich jetzt nur noch die zwei übrig bleibenden Braungurte machen und dann hätte ich den Schwarzgurt hätte machen können...

Ne, mal ehrlich: Ich halte das ebenfalls für vollkommen falsch. Ein Wunder, dass ich es bereits mit 12 Jahren zum 3. Kyu geschafft habe . Aber mit 12 Jahren schwarz ist völlig unangemessen. Schwarz ist etwas Besonderes und sollte es auch bleiben - ich finde die 16J Regelung ganz in Ordnung.

[schubi]

Habe gestern mit unserem Landes-Sportdirektor gesprochen. Der sagte, dass der Kinder-Dan ab 12 verabschiedet ist.

Oh mann - es bleibt einem wenig erspart.

Schubi
P.S.: Interessiert unsere DKV-Oberen eigentlich, wie die Basis dazu steht?

[Skadi]

@mr.nobody
du hast mit 12 schon den 3 kyu wow nciht schlecht *versteck* hab auch den 3.kyu ( was sich hoffentlich bald ändern wird ^^), wie lage trainierst du denn schon?
naja wobei esmir im gunde doch naja nicht gleichgültig aber dich nicht das wichtigste ist......

ich muss sagen wenn man eine prüfung bestanden hat ist man doch immer wieder stolz auf sich und ich finde das ist druch aus eine motivation, weil es in meinem dojo nicht üblich ist komplimente oder anerkennenungen zu verteilen( wenn man 1x im jahr ein lob bekommt, hat man echt glück), insofern finde ich ist das für mich immer ein persünlicher zusätzlicher ansporn....

allerdings, muss ich mich der meinung der meisten hier anschließen(auch die meinung meines trainers), das gradierungen oftmals über die fähigkeiten des menschen in karate ncihts aussagen, wenn sie von verschiedenen prüfern getroffen werden, weil jeder prüfer anders bewertet und felher mehr oder weniger durch gehen lässt .....

nur ein beispiel: vor meheren jahren als ich noch *glücklicher* grün gurt war, fand bei uns mal ein japanfest statt, ich musst da natürlich auch hin, dort fand sogar in meinem stil eine karate aufführung von braun und schwarz gurten statt, als ich dort eminen trainertraf,meinte er ich wäre teilweise besser als so macher braungurt von der aufführung( was viel aus seinem munde heißen mag, denner hat erfahrung) [kleine bemerkung: ich war stolz wie ein schnitzel ^^]
naja nur so viel zu den gradierungen........

undn noch ne frage: ist dan mit 12 oder auch 3kyu mit 12 nicht vllt nur für wettkämpfe oder in der art, um zu imponieren?( bitte nichtan den hals springen is nur ne frage)

[mr.nobody]

@mr.nobody
du hast mit 12 schon den 3 kyu wow nciht schlecht *versteck* hab auch den 3.kyu ( was sich hoffentlich bald ändern wird ^^), wie lage trainierst du denn schon?

Seit 2001 mache ich Karate...^^
Aber ich bin noch weit nicht der Jüngste, bei der Prüfung zum Braungurt (war erst am Wochenende) war ein Elfjähriger dabei.

Mein Verein trainiert bereits Fünfjährige, wenn nicht sogar jünger, soweit ich weiß. Die meisten machen natürlich auch Zwischengurte, aber wenn du bedenkst dass etwa alle 6 Monate eine Prüfung ist, kannst du dir ausrechnen wie lange das noch dauern wird. Wobei man ja irgendwann von Zwischengurten wegkommt... .

Viele von den Kleinen sind halt so, wie man in diesem Alter ist, aber es gibt echt Talente. Ein Siebenjähriger hat nach den Sommerferien angefangen und beherrscht Karate exzellent.

Es hat sich aber auch viel mit der Art der Prüfungen geändert. Bei der Blaugurt Prüfung (2003) waren wir anzahlmäßig sehr viele, und außer 2 Leuten hat jeder den Zwischengurt bekommen (ich auch). Am Wochenende hat jeder von den Blaugurt Prüflingen den vollen Blaugurt bekommen.

[Skadi]

[QUOTE=mr.nobody]Seit 2001 mache ich Karate...^^
Aber ich bin noch weit nicht der Jüngste, bei der Prüfung zum Braungurt (war erst am Wochenende) war ein Elfjähriger dabei.

hm also irgendwas muss ich bei meinen training falsch machen ich mache bereist seit 8 jahre karate und bin "erst" beim 3. kyu......
ich muss wohl sehr untalentiert sein ^^

naja ok ich muss sagen unser trainer macht selten mehr als 1x im jahr prüfung und selten lässt erleute mehrmals im jahr prüfung machen (neuerdings macht er das öfters ..füher hat er das nie macht ... jaja die alten werte -.-)

[itachi]

Hi !

Interessiert unsere DKV-Oberen eigentlich, wie die Basis dazu steht?

Ich früchte nicht. Nachgefragt wurde bei der "Basis" zumindest nicht. Wer will sich auch so viele ablehnende Argumente abhören und dann trotzdem den Dan ab 12 beschließen...

itachi

[schubi]

Kleine Ergänzung meinerseits: Meine Töchter (11 + 13) trainieren seit 6 Jahren Karate. Die Große hat mit 12 den 3. Kyu gemacht und wird im Januar den 2. machen, die Kleine macht auch im Januar den 3.

Aber - um den 3. machen zu können, sind bei uns 200 Std. Training Pflicht sowie die Teilnahme an mind. 3 Lehrgängen seit der letzten Prüfung. Für den 2. gilt 250 Std. und 5 Lehrgänge, für den ersten 350 Std. und 8 Lehrgänge. Es zählt nicht das Training zu Hause.

Und beide Mädchen sind strikt!!! dagegen, dass es einen Kinder-Dan geben soll!

Schubi

[Ryushin]

Hi *,

sorry, aber ich kann bei der in diesem Thread von einigen Diskussionsteilnehmern häufig geäußerten "Aufregung" über den sogenanten "Kinder-Dan" einfach nicht ruhig sitzenbleiben ... bei soviel heißer Luft um Nichts.

Besser kann man/frau imho die eigene Fokussierung der Bewertung von anderen Menschen ausschließlich anhand von Äußerlichkeiten nicht dokumentieren ...

Wie wäre es mal mit einem Blick auf folgende Bilder:

- auf der japanischen JKA Website
- auf der japanischen Kyokushin Website

Können wir jetzt bitte mit dieser verlogenen Übermoral "Ein Danträger braucht Reife", diesem lächerlichen "Ich bin japanischer als ein Japaner" Getue aufhören ... und die die Kirche da lassen, wo sie hingehört: im Dorf.

Ein Gürtel ist ein Gürtel - und sonst nichts.

Rgds,
Ryushin

[itachi]

Hi schubi !

Um den 3. machen zu können, sind bei uns 200 Std. Training Pflicht sowie die Teilnahme an mind. 3 Lehrgängen seit der letzten Prüfung. Für den 2. gilt 250 Std. und 5 Lehrgänge, für den ersten 350 Std. und 8 Lehrgänge. Es zählt nicht das Training zu Hause.

Die Lehrgänge als Vorraussetzung für die Prüfung kenne ich aus einem befreundeten Dojo in Berlin (würde ich bei uns im Verein auch gerne fordern, zumindest ab grün/blau !). Dort sind die Wartezeiten allerdings unverändert, die Frabgurte haben alle zusätzliche Bunkai-Anforderungen.
Wie oft und wie lange pro Woche können Eure Kids denn Trainieren, sprich: wie lange brauchen sie mindestens um die 200 Stunden zu erreichen ?

@Ryushin: Es geht den Trainierenden (und auch den Dan-Trägern...) darum, was sie bisher mit dem Meister-Gurt verbinden. Ein Braungurt war damals auch schon etwas Besonderes für mich. Aber nun allen, die auf dem langen Weg den Dan und die "Meisterschaft" anstreben, alle Illusionen auf dieses Zeil zu rauben (ein Gürtel wie jeder andere, gibt's ja auch schon für die Kiddies), finde ich falsch. Jeder der den Dan anstrebt und auch jeder der ihn inne hat, möchte, daß er auch weiterhin etwas bedeutet.
(In dieser Stufe-für-Stufe-Ausbildung lernt man noch früh genug, daß der Dan nur der Anfang ist und bis zum min. 4. Dan noch keine eigene Auslegung der Techniken, Kata etc. sinnvoll ist... - bis auf den Lernprozess, versteht sich)

itachi

[Ryushin]

Es geht den Trainierenden (und auch den Dan-Trägern...) darum, was sie bisher mit dem Meister-Gurt verbinden. Ein Braungurt war damals auch schon etwas Besonderes für mich. Aber nun allen, die auf dem langen Weg den Dan und die "Meisterschaft" anstreben, alle Illusionen auf dieses Zeil zu rauben (ein Gürtel wie jeder andere, gibt's ja auch schon für die Kiddies), finde ich falsch. Jeder der den Dan anstrebt und auch jeder der ihn inne hat, möchte, daß er auch weiterhin etwas bedeutet.

Das mag für Dich, mich und andere persönlich zutreffen ... daraus jedoch eine allgemeingültige Regel im Sinne von "Das muß für jeden gelten und daher soll jemand anderes diese Wertesystem gefälligst übernehmen" halte ich wiederum für völlig falsch.

(In dieser Stufe-für-Stufe-Ausbildung lernt man noch früh genug, daß der Dan nur der Anfang ist und bis zum min. 4. Dan noch keine eigene Auslegung der Techniken, Kata etc. sinnvoll ist... - bis auf den Lernprozess, versteht sich)

Wie kommst Du denn darauf bzw. wo hast Du denn diese Aussagen her ?

Rgds,
Ryushin

[Franziska]

Mich amüsiert diese Diskussion.
Ich werde in meiner Kindermannschaft auch mal ein sportlich talentiertes Kind zum 1. DAN bringen
und dann... stell ich das Kind vor eine Mannschaft und sage: ... nun trainier mal diese erwachsenen Anfänger hier, hast ja schließlich den 1. DAN und bist nun in der Meisterstufe angekommen
Sicherlich haben die Erwachsenen dann einen riesigen Respekt vor dem Wissen um Kampfkunst dieses kleinen DAN-Trägers. Grad wenn er dann auch noch vom LEHRER (vielleicht NUR 2. DAN) eingesetzt wird
Das ist bizarr.

Kinder-DAN ist völliger Unsinn (meine Meinung). Hier werden nur kleine "Sportskanonen" herangezogen. Das hat nichts mehr mit Karate zu tun; ein weiterer Meilenstein zur Versportlichung einer Kampfkunst. Und ein DAN hat etwas mit Reife zu tun. Das würde ich auch nicht mit "verlogener Übermoral" bezeichnen, sondern eher mit gesundem Menschenverstand. Was ist nur los in den Dachverbänden, dass man schon über so abwegige Dinge nachdenkt bzw. durchsetzt, auch in Japan! Laßt doch die kleinen Jungs und Mädchen erstmal heile durch die Pubertät kommen

Gruß
Franzi

[itachi]

Hi Ryushin !

Das mag für Dich, mich und andere persönlich zutreffen ... daraus jedoch eine allgemeingültige Regel im Sinne von "Das muß für jeden gelten und daher soll jemand anderes diese Wertesystem gefälligst übernehmen" halte ich wiederum für völlig falsch.

Das fordere ich ja auch gar nicht. Ich erkläre nur, warum sich Inhaber und zukünftige Anwärter dagegen stäuben, den Wert, den sie selbst dem Dan einräumen, zu schmälern, weil ihn dann sogar Kiddies ab 12 bekommen. (Eigentlich ungerecht für die 11-Jährigen, oder ? ;->) Und dann wäre in meinen Augen der Meistergurt weniger wert. Lohnt es dann noch ihn anzustreben, oder wird das erste ernstzunehmende Ziel dann der Nidan ?

Wie kommst Du denn darauf bzw. wo hast Du denn diese Aussagen her ?

Eigene Erfahrung und angelesen. Als Grundregel kann man sagen, daß viele zu früh beginnen, ihre eigene Version von Techniken zu entwickeln (eben anders als der Trainer es lehrt). Das ist auch ok (z.B. unterschiedlicher Körperbau), nur sollte einem klar sein, daß die Ausführungen von Techniken nach bestimmten Prinzipien erfolgen sollen, die man erst einmal verstanden und m.E. verinnerlicht haben sollte. Mit dem Shodan ein eigenes Dojo auf zu machen und selbst nicht mehr auf die Anweisung von höhergraduierten Trainern zurückzugreifen oder zu hören, halte ich für schwachsinnig. Ich habe mit Yondan-Anwärtern trainiert und einen gewaltigen Unterschied zu meinen Fähigkeiten festgestellt. Erst wenn ich endlich dieses Niveau erreicht haben werde, möchte ich "mein Karate" als meine eigene Version durchgehen lassen, solange will und muß ich mich nach oben orientieren (Abwarten, was ich daaaaaaann denken werde...).
Die ersten Dane werden noch als Techniker-Prüfungen eingestuft, erst mit dem 4./5. Dan erfolgt(e) "traditionell" die (völlig) Lösung vom Meister und eine eigene Einordung.

itachi

[Ryushin]

Ich erkläre nur, warum sich Inhaber und zukünftige Anwärter dagegen stäuben, den Wert, den sie selbst dem Dan einräumen, zu schmälern, weil ihn dann sogar Kiddies ab 12 bekommen.

Ah jetzt ja ... von wievielen Inhabern / Anwärtern - außer Dir selbst - weißt Du das denn so genau ?

Und dann wäre in meinen Augen der Meistergurt weniger wert.

Shodan ist ein "Meistergurt" ... weiter unten relativierst Du ihn dann als "Techniker-Prüfung" ... was denn nun ?

Lohnt es dann noch ihn anzustreben, oder wird das erste ernstzunehmende Ziel dann der Nidan ?

Was sich lohnt anzustreben und was Deine Ziele sind ... entscheidest Du doch selbst ? Oder bist Du in Deinem Karate fremdbestimmt ?

Eigene Erfahrung und angelesen.

Bei wem gemacht, wo gelesen ?

Als Grundregel kann man sagen, daß viele zu früh beginnen, ihre eigene Version von Techniken zu entwickeln (eben anders als der Trainer es lehrt). Das ist auch ok (z.B. unterschiedlicher Körperbau), nur sollte einem klar sein, daß die Ausführungen von Techniken nach bestimmten Prinzipien erfolgen sollen, die man erst einmal verstanden und m.E. verinnerlicht haben sollte.

Gehen wir dochmal weg von dem unkonreten Allgemeinpalaver und wenden uns überprüfbaren Fakten zu. Was schätzt Du denn in welchem Alter Mas Oyama von Gichin Funakoshi der Nidan verliehen wurde ?

Ich habe mit Yondan-Anwärtern trainiert und einen gewaltigen Unterschied zu meinen Fähigkeiten festgestellt. Erst wenn ich endlich dieses Niveau erreicht haben werde, möchte ich "mein Karate" als meine eigene Version durchgehen lassen, solange will und muß ich mich nach oben orientiere.

Es gibt da ein imho recht passendes Rheinhessisches Sprichwort: "Jedem Narr' gefällt sei' Kapp."

Wie schon gesagt: jeder hat ein Recht auf seinen eigenen Weg. Und das ist auch gut so.

Die ersten Dane werden noch als Techniker-Prüfungen eingestuft, erst mit dem 4./5. Dan erfolgt(e) "traditionell" die (völlig) Lösung vom Meister und eine eigene Einordung.

Was ist denn in diesem Zusammenhang die Begriffsdeutung von "traditionell" ? Ist damit der Zeitraum 1960 bis 1980 im deutschen Karate gemeint ?

Rgds,
Ryushin