Punkt 1) laß den Helm auf
Punkt 2) jemand komplett hart ausnocken und liegen lassen ist trotzdem Scheisse...
CU
Punkt 1) laß den Helm auf
Punkt 2) jemand komplett hart ausnocken und liegen lassen ist trotzdem Scheisse...
CU
KKB-Userstatus: Senior
1. stehende Kollonen dürfen von Fahrradfahrern recht überhölz werden
2. links über die generische Fahrspur darfst du nicht überholen, da du u.a. dann vor der Ampel die durchgezogene Linie überfhren musst
3. Was du begangen hast war eine Beleidigung (Stinkefinger), Körperverletztung 1. war kein Angriff gegenwärtig 2. gegen provozierte Angriffe gibt es keine Notwehr.
4. Bist du ein Riesena.... verstößt gegen die StVo und kloppst dann noch einen um der sich (zurecht) darüber aufregt.
Ich hoffe, dass irgendjemand das liest, der deine Straftaten beobachtet hat, die Staatsanwaltschaft wird sich freuen
Ich seh´s wie D-Nice. BlingBling hat seine Deeskaltion versaut, indem er a) ned regelkonform unterwegs war (pöser pöser WTler) und b) auch noch´n Stinkefinger zeigen muss...
Shit happens, hätte er sich sparen können...
Aber zum Streiten gehören zumindest in diesem Fall 2 und der andere wollte es auch wissen... war ja deutlich...
Da hätte ich auch ned diskutiert und den ersten Schlag eingesteckt sondern ausgeteilt...
Also den Stinkefinger hättest Du echt weglassen sollen.
Gilt schon als Beleidigung.
Ich hatte vor Jahren, als ich noch WehTeh machte, eine ähnliche Situation:
Ich zu Fuß unterwegs, will die Straße überqueren, da kommt von links ein Lieferwagen, der rechts abbiegt und mich bös schneidet.
Ich jugendlicher Heißsporn deute einen Frontkick gegen sein Fahrzeug an (ohne es zu berühren).
Er fährt weiter, ich überquere die Straße. Denk mir nix weiter. Nach zwanzig Metern spüre ich irgendwas von hinten auf mich zu kommen. Eine Sekunde später pralle ich gegen die Hauswand.
Der gute Knabe war aus dem Auto ausgestiegen, mir hinterhergelaufen und mir von hinten links ins Kreuz gesprungen.
So ein Kampfzwerg von 165cm und etwa genau so breit.
Er faselte irgendwas von "Jetzt gibt's ins Gesicht!"
Ich sagte nur ruhig: "Ich habe Dein Auto nicht berührt. Fass mich ja nicht noch mal an."
Zuschauer (immens passive) sammeln sich.
Er nur "Du standst blöd. So." und geht.
Schön deeskaliert.
Was lernen wir daraus? Keinen Frontkick gegen Autos andeuten. Furchtbar überflüssige aggressive Geste. Würde ich heute nicht mehr machen. Hing auch mit dem falschen Sicherheitsbewusstsein zusammen, das man im WehTeh beigebracht bekam damals "Perfektes System, bla bla".
Aber nun zum Eingangspost: Alles nach dem Stinkefinger hast Du Dir selbst zuzuschreiben.
Meine Meinung: der finger war falsch. Alles andere OK. Ich finde die Paragraphenjungs hier immer lustig. "Erstmal die Reaktion abwarten", "Wenn er ausholt, dann zuschlagen". Ja, genau. Schön in der Theorie. Funktioniert in der Praxis aber meistens weniger gut.
Wenn der Typ droht, und auch noch aussteigt und ganz klar andeutet dass "er's wissen will", dann sollte er mit sowas rechnen. Man läuft nicht rum und droht Leuten Schläge an und wundert sich im Nachhinein, dass man eine fängt. Sicher hätte Ghandi anders gehandelt und du kommst jetzt sicher in die Hölle. Aber ich hätte mich wohl ähnlich verhalten. Nur hätt ich den Helm aufgelassen und nen Headbutt versucht
Da schliesse ich mich D-Nice und Lars an:
Blingblings Verhalten war scheisse, aber das ich ist noch kein Grund so über ihn herzuziehen. Ich denke, die meisten haben schon Scheisse gebaut, das ist nur menschlich. Wichtig ist, dass man daraus das richtige lernt.
@Blingbling:
Damit meine ich nicht, dass du eine starke Rechte hast, sondern dass es sich lohnt deinen Aerger nicht die Kontrolle übernehmen zu lassen (dh. spar dir den Stinkefinger, auch wenn der Typ ein A.... ist). Und der andere Typ hat auch etwas zu lernen: Wenn er so viel Aggressivität austrahlt, muss er sich nicht wundern, wenn er selbst eine fängt.
Klar ärgert's dich, wenn Leute meinen, sie müssten Polizei spielen, oder dir sagen, was du zu tun und zu unterlassen hast. Aber du würdest es deinen Mitmenschen einfacher machen, wenn du dir mehr Mühe geben würdest, dich an die Verkehrsregeln zu halten.
Zitat von BuZuS
Nur hätt ich den Helm aufgelassen und nen Headbutt versucht
Geändert von Nomarior (25-07-2005 um 13:12 Uhr)
KKB-Userstatus: Professional
Das verlangt der Gesetzgeber auch gar nicht; ausreichend für die Gegenwärtigkeit eines Angriff ist auch das unmittelbare Bevorstehen eines Angriffs. Nur ist das im Nachhinein recht schwierig zu beweisen, dass der andere zuschlagen wollte, da Zeugen meist immer nur den als Aggressor wahrnehmen, der den ersten Schlag gemacht hat.
If everything seems under control, you're just not going fast enough.
Der Schlag in die Fresse war sicher nicht verhältnismässig, aber der Typ wollte es ja wissen. Nur klar ist, das Blingbling dennoch rechtliche Probleme bekommen könnte. Aber ich glaube nicht, dass sich der andere mit sowas herumplagen möchte.
herzlichen dank an alle die mich KEIN a****loch nannten
ich dachte nämlich ich hätte die situation klar geschildert:
1. hab ich nicht rechtsüberholt, sondern links. das ist auch NICHT legal, sag ich selber. aber ich nehm mir dieses recht halt, so wie alle motoradfahrer! und mach mich dadurch eines vergehens schuldig, richtig.
3. der andere jedoch hat rechtswidrig seine hupe benutzt und mich mit seinem auto bedrängt.
3. er hat mich OFFENSICHTLICH verfolgt, um beim nächsten rotlicht tätlich zu werden.
4. und dann wurde er auch tätlich: er stieg aus und kam rasch auf mich zu. ihr hättet den kerl sehen sollen! zumal er mir ja die körperverletzung schon angedroht hat! rechtswidriger angriff also (und nicht etwa dadurch gerechtfertigt, dass ich links an der kolonne vorbei bin oder in beleidigt habe. selbstjustiz gibs hier nicht!) und ich hab mich entsprechend verteidigt.
ich habe diesem kerl nix zuleide getan, er verliert weder seine zeit, noch sein gesicht oder sonstwas, dadurch, dass ich mich vor ihn gestellt habe.
viele von euch stellen sich aber aufn standpunkt, dass ich mir sein gedränge und gehupe hätte gefallen lassen müssen. über die sinnvollkeit meines stinkefingers lässt sich streiten. danach allerdings fällt mir nix ein was ich anders hätte machen können: ich versuchte davon zu fahren, er verfolgte mich. so nah wie der war hät er mich fast mitm auto erwischt. am rotlicht konnte ich mich nicht irgendwie im auto einschliessen oder so, ne vespa hat keine türen. und ich wart nicht bis ich eins in der fresse hab, bevor ich mich wehre.
und zur allg. beruhigung: der kerl ging zwar zu boden, war aber ned k.o. also vielleicht ne blaue lippe. und wenns ihm danach nicht gut ging, hätten sich andere um ihn kümmern MÜSSEN: sein auto stand vor dem lichtsignal auf ner engstelle, alle hinter ihm wären nicht vorbeigekommen und hätten sich schon aus diesem grund um ihn gekümmert, um endlcih weiterzukommen....
@ D nice :er saß aber nicht im auto, sondern stand!
dadurch ist er schon mal im vorteil!
und wieviel leute sind schon ausgestiegen und haben mir davor zugeschrien,
das sie mir eine aufs maul hauen wollen?
ca. schätzungsweiße 10-20... und wie viele habens gemacht??? genau einer
und der war besoffen und hats dann auch bereut!
@ kling bing oder ähnlich ( bin zu faul zum nachgucken ^^)
es ist auf jeden fall schon mal fallsch dich als A****loch zu bezeichnen!
@ den, der mich als Paragraphenreiter bezeichnet hat: Man muss nicht abwarten bis man eine in die Fresse gehauen wird, das stimmt, aber man kann nicht vorher zuschlagen, ohne das eine eindeutige Zeichen gegeben sind! Wenn einer auf dich zukommt ist das kein eindeutiges Zeichen...
und ich brauch mich nicht von dir als Theoriefuchser bezeichnen zu lassen...
Weil ich hab leider schon die praktische Erfahrung machen müssen!Und wenn einer ausholt ist genügend Zeit zum Zurückweichen und dann reinschlagen!
Das hab ich nämlich auch hingekriegt BEVOR ich ju-jutsu angefangen hab!
Also spars dir einfach!
@ Klingeling, oder Kling bing
Wenn du dir nicht sicher bist, was er eigtl. will, dann versuch ihn doch erst mal auf Abstand zu halten... Zur Not schuckst du ihn ein bisschen und bittest ihn höflich etwas Abstand zu haltenNein scherz, aber wenn du dir nicht sicher bist, dann schuck ihn erst mal... wenn er dann zuschlägt, sehen die Passanten eher ihn als Agressor, als dich!
Geändert von *]LuiS[* (25-07-2005 um 13:36 Uhr)
der hat sich nicht "darüber aufgeregt", der wollte mich hauen!!!
MIT SICHERHEIT NICHT! der kerl wollte das nämlich nicht auf die gutbürgerliche art (anzeige und so) regeln, sondern mit seinen fäusten!
genau DAS hab ich mir in dem moment auch gedacht
Eigentlich alles falsch gemacht was man falschmachen kann, und ehrlich gesagt fände ich es gut wenn die Justiz dafür einen Tritt auf die Füße verpassen würde. Dem Autofahrer der meint andere erziehen zu müssen gerne auch. Ich habe kein Verständnis für solches Verhalten.
Du hast in jeder Situation das Agressionspotential eine Ebene höher getragen statt irgendwo zu deeskalieren. Erstmal dich nach Möglichkeit an Regeln halten wenn dein verhalten einfluß auf andere hat, also an der Ampel nicht vorbeifahren. Nachdem der Autofahrer daraufhin stinkig wird eine enschuldigende Geste machen, den wieder vorbeifahren lassen... sich den stinkefinger auf jeden Fall verkneifen, als der Typ ausgestiegen ist so vom Roller absteigen das der Roller zwischen dir und dem Typen ist und so einen "Erstschlag" der dich unvorbereitet trifft zu verhindern.
Den Helm abziehen hat Vor und Nachteile. Es ist natürlich ein Schutz vor schlägen, schränkt aber Sichtfeld und Atmung ein und stört wenn gehalten und gewürgt wird.
Ausserdem verhindert er eine Identifizierung und du kannst schneller abhauen wenn du ihn auflässt. Ist aber u.U. auch eine agressive Handlung, so wie Jacke ausziehen wenns Streß gibt.
ps: Wie ist das eigentlich mit dem Notwehrrecht, wie gestaltet sich das wenn man zuvor eine illegale Handlung begangen hat? Ich glaube das man in diesem Fall nur schwer ganz unbeschadet herauskommen würde - und das gilt für beide Seiten.
Geändert von Michael1 (25-07-2005 um 13:40 Uhr)
ich hab meinen Beitrag nochmal editiert, um noch ein bisschen was dazu zuschreiben...
Also am besten nochmal lesen
KKB-Userstatus: Professional
Das kommt drauf an was BlingBling im Rahmen einer Gerichtsverhandlung beweisen könnte;wenn es ihm gelingt, den Richter zu überzeugen, der andere hätte jeden Moment zugeschlagen(was unwahrscheinlich ist),dann wäre sein Verhalten nicht unverhältnismäßig. Sollte der andere ihn jedoch lediglich auf ihn zugekommen sein, um ihn zu beschimpfen, etc. ist ein Faustschlag sicher nicht verhältnismäßig.
If everything seems under control, you're just not going fast enough.
KKB-Userstatus: Senior
an luise oder wie du heisst ...sorry aber das zeig mir mal...n bischen "schucken" und höflich bitten....jo ist klar@ D nice :er saß aber nicht im auto, sondern stand!
dadurch ist er schon mal im vorteil!
und wieviel leute sind schon ausgestiegen und haben mir davor zugeschrien,
das sie mir eine aufs maul hauen wollen?
ca. schätzungsweiße 10-20... und wie viele habens gemacht??? genau einer
und der war besoffen und hats dann auch bereut!
@ kling bing oder ähnlich ( bin zu faul zum nachgucken ^^)
es ist auf jeden fall schon mal fallsch dich als A****loch zu bezeichnen!
@ den, der mich als Paragraphenreiter bezeichnet hat: Man muss nicht abwarten bis man eine in die Fresse gehauen wird, das stimmt, aber man kann nicht vorher zuschlagen, ohne das eine eindeutige Zeichen gegeben sind! Wenn einer auf dich zukommt ist das kein eindeutiges Zeichen...
und ich brauch mich nicht von dir als Theoriefuchser bezeichnen zu lassen...
Weil ich hab leider schon die praktische Erfahrung machen müssen!Und wenn einer ausholt ist genügend Zeit zum Zurückweichen und dann reinschlagen!
Das hab ich nämlich auch hingekriegt BEVOR ich ju-jutsu angefangen hab!
Also spars dir einfach!
@ Klingeling, oder Kling bing
Wenn du dir nicht sicher bist, was er eigtl. will, dann versuch ihn doch erst mal auf Abstand zu halten... Zur Not schuckst du ihn ein bisschen und bittest ihn höflich etwas Abstand zu halten
p.s den besoffenen hast du dann aber sicherlich gut "abgestraft" oder
gruss.
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