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Thema: Nutzlose Homöopathie

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  1. #1
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    08.05.2003
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    Standard Nutzlose Homöopathie

    Quelle: The Lancet.com
    Clinical effects of homoeopathy are placebo effects
    The evidence for a specific effect of homoeopathic remedies is weak, according to a study. The investigators conclude that the clinical effects of homoeopathy are compatible with placebo effects. Aijing Shang and colleagues compared randomised placebo-controlled trials of homoeopathy with matched RCTs of allopathy. When the analysis was restricted to large trials of high quality there was no convincing evidence that homoeopathy was superior to placebo, whereas for conventional medicine an important effect remained...
    --------------------------------------------------------
    Klinische Effekte von Homöopathie sind Placebo-Effekte



    Beweise für einen spezifischen Effekt homöopathischer Heilmittel sind laut dieses Artikels schwach. Die Autoren folgern, dass die klinischen Effekte von Homöopathie auf Placebo-Effekte zurückzuführen sind.

    Matthias Egger von der Universitätf Bern und seine Kollegen verglichen 110 placebokontrollierte, randomisierte Studien zur Homöopathie mit 110 konventionellen medizinischen Studien, die bezüglich der Erkrankung und dem Behandlungsziel vergleichbar waren. Die klinischen Bereiche, die in den Studien untersucht wurden, erstreckten sich von Atemwegs-Infektionen über Operationen bis hin zur Anästhesiologie. Die Forscher analysierten Behandlungseffekte sowohl in kleineren, qualitativ weniger hochwertigen als auch in größeren, qualitativ hochwertigen Studien. In beiden Gruppen zeigten die kleineren Studien bessere Behandlungseffekte als die größeren. Wurde die Analyse auf die größeren Studien beschränkt, zeigte sich keine bessere Wirkung homöopatischer Medikamente im Vergleich mit Placebos, obwohl bei konventionellen Medikamenten ein deutlicher Effekt zu verzeichnen war.

    Professor Egger erklärt: "Unsere Studie demonstriert deutlich den Zusammenhang und die kumulativen Effekte verschiedener Quellen der Voreingenommenheit. Wir geben zu, dass es unmöglich ist, das Ausbleiben eines Effekts zu beweisen, doch wir konnten zeigen, dass die Wirkungen, die in placebokontrollierten Studien zur Homöopathie gefunden wurden, mit der Placebo-Hypothese vereinbar sind.“

    In einem Begleitkommentar erklärt Jan Vandenbroucke vom Leiden University Medical Centre in den Niederlanden: "Wissenschaft ist eine durch und durch menschliche Angelegenheit. Wenn neue Theorien entstehen und neue Beweise gesucht werden, bleibt die Beurteilung doch immer ein wenig subjektiv. Das heißt nicht, dass es unmöglich ist herauszufinden, welche Interpretation wertvoller ist..... Der endgültige Beweis liegt darin, dass die Wissenschaft immer weiter die Wirklichkeit verändert: In der allopathischen (konventionellen) Medizin durch das immer bessere Vermeiden, Erleichtern und Heilen von Erkrankungen."

    In einem begleitenden Leitartikel erklärt ’The Lancet’: "Der Wunsch nach solchen alternativen Behandlungsmöglichkeiten, die eine größere Bedrohung der konventionellen Versorgung darstellen – und des Wohlergehens der Patienten – wird nicht durch falsche Argumente zu möglichen Vorteilen absurder Verdünnungen ausgelöst, sondern liegt an der Einstellung von Patienten und Gesundheitsversorgern. Ärzte müssen jetzt mutig und ehrlich sein - mit ihren Patienten in Bezug auf die fehlende Wirkung von Homöopathie als auch mit sich selbst bezüglich des Versagens der modernen Medizin, die Bedürfnisse der Patienten nach eine persönlich ausgerichteten Versorgung zu erfüllen."

    Quelle: A Shang and others. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects?. Lancet 2005; 366: 726

    http://www.thelancet.com

    http://www.thelancet.de/artikel/787700

  2. #2
    Sputnik Gast

    Angry

    So ein Scheiß! Homöopathie und Placeboeffekt.

  3. #3
    Dudeplanet Gast

    Lightbulb Homöopathie=Placebo

    Das war doch letztlich klar, dass Homöopathie einzig und allein auf den Placeboeffekt beruht. Mit Verdünnungen von "Tropfen im Ozean" ist faktisch in einer homöopathischen "Dosis" kein Wirkstoff enthalten. Die Theorie, dass Wasser ein Gedächtnis hat und es daher gleichgültig ist, ob nun Wirkstoff enthalten ist oder nicht, ist natürlich esoterischer Unsinn.

    Letzlich möchte ich nicht gegen Homöopathie wettern. Wichtig ist, dass es den Menschen, die so behandelt werden möchten, hilft. Wenn dies gegeben ist, und das ist es ohne Frage, hat Homöopathie eindeutig eine Daseinsberechtigung.

  4. #4
    chrisi99 Gast

    Standard

    schon seltsam, dass die Wirkung in Doppelblind-Tests bewiesen wurde...

    naja, ich finde die homöopathischen Methoden nicht schlecht und muss sagen dass sie bei *mir* wirken- so oder so

  5. #5
    Josef Gast

    Standard

    komisch, bei meiner 4-jährigen tochter und ihren freundinnen und freunden wirkts auch. und bei den hunden und anderen tieren einiger bekannter auch.
    naja, trotzdem alles eso-quatsch und placebo.

  6. #6
    Dudeplanet Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Josef
    komisch, bei meiner 4-jährigen tochter und ihren freundinnen und freunden wirkts auch. und bei den hunden und anderen tieren einiger bekannter auch.
    naja, trotzdem alles eso-quatsch und placebo.
    Wenn man es vordergründig betrachtet - so wie Du (nichts für ungut) - dann ist es allerdings komisch. Nur geht mit der Homöopathie oft eine Sonderbehandlung des Patienten einher, die dem Ideal entspricht, jedoch in der Schulmedizin eher unüblich ist. Viele Gesundungserfolge haben eben doch mit der Psyche zu tun. Homöopathie basiert allein darauf.

    Wissenschaftlich ist eine Wirkungsweise von Homöopathika über die Placebowirkung hinaus nicht feststellbar.

  7. #7
    eric Gast

    Wink

    Zitat Zitat von Franz
    Quelle: The Lancet.com
    Clinical effects of homoeopathy are placebo effects
    The evidence for a specific effect of homoeopathic remedies is weak, according to a study. The investigators conclude that the clinical effects of homoeopathy are compatible with placebo effects. Aijing Shang and colleagues compared randomised placebo-controlled trials of homoeopathy with matched RCTs of allopathy. When the analysis was restricted to large trials of high quality there was no convincing evidence that homoeopathy was superior to placebo, whereas for conventional medicine an important effect remained...
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    Klinische Effekte von Homöopathie sind Placebo-Effekte



    Beweise für einen spezifischen Effekt homöopathischer Heilmittel sind laut dieses Artikels schwach. Die Autoren folgern, dass die klinischen Effekte von Homöopathie auf Placebo-Effekte zurückzuführen sind.

    Matthias Egger von der Universitätf Bern und seine Kollegen verglichen 110 placebokontrollierte, randomisierte Studien zur Homöopathie mit 110 konventionellen medizinischen Studien, die bezüglich der Erkrankung und dem Behandlungsziel vergleichbar waren. Die klinischen Bereiche, die in den Studien untersucht wurden, erstreckten sich von Atemwegs-Infektionen über Operationen bis hin zur Anästhesiologie. Die Forscher analysierten Behandlungseffekte sowohl in kleineren, qualitativ weniger hochwertigen als auch in größeren, qualitativ hochwertigen Studien. In beiden Gruppen zeigten die kleineren Studien bessere Behandlungseffekte als die größeren. Wurde die Analyse auf die größeren Studien beschränkt, zeigte sich keine bessere Wirkung homöopatischer Medikamente im Vergleich mit Placebos, obwohl bei konventionellen Medikamenten ein deutlicher Effekt zu verzeichnen war.

    Professor Egger erklärt: "Unsere Studie demonstriert deutlich den Zusammenhang und die kumulativen Effekte verschiedener Quellen der Voreingenommenheit. Wir geben zu, dass es unmöglich ist, das Ausbleiben eines Effekts zu beweisen, doch wir konnten zeigen, dass die Wirkungen, die in placebokontrollierten Studien zur Homöopathie gefunden wurden, mit der Placebo-Hypothese vereinbar sind.“

    In einem Begleitkommentar erklärt Jan Vandenbroucke vom Leiden University Medical Centre in den Niederlanden: "Wissenschaft ist eine durch und durch menschliche Angelegenheit. Wenn neue Theorien entstehen und neue Beweise gesucht werden, bleibt die Beurteilung doch immer ein wenig subjektiv. Das heißt nicht, dass es unmöglich ist herauszufinden, welche Interpretation wertvoller ist..... Der endgültige Beweis liegt darin, dass die Wissenschaft immer weiter die Wirklichkeit verändert: In der allopathischen (konventionellen) Medizin durch das immer bessere Vermeiden, Erleichtern und Heilen von Erkrankungen."

    In einem begleitenden Leitartikel erklärt ’The Lancet’: "Der Wunsch nach solchen alternativen Behandlungsmöglichkeiten, die eine größere Bedrohung der konventionellen Versorgung darstellen – und des Wohlergehens der Patienten – wird nicht durch falsche Argumente zu möglichen Vorteilen absurder Verdünnungen ausgelöst, sondern liegt an der Einstellung von Patienten und Gesundheitsversorgern. Ärzte müssen jetzt mutig und ehrlich sein - mit ihren Patienten in Bezug auf die fehlende Wirkung von Homöopathie als auch mit sich selbst bezüglich des Versagens der modernen Medizin, die Bedürfnisse der Patienten nach eine persönlich ausgerichteten Versorgung zu erfüllen."

    Quelle: A Shang and others. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects?. Lancet 2005; 366: 726

    http://www.thelancet.com

    http://www.thelancet.de/artikel/787700
    Hallo.
    Du dast Dir sehr viel Mühe gegeben um dies zu schreiben. Alle Achtung!!!
    Eigentlich, das brauchst Du nicht. Weil Das ja alles Placebo ist und allen hilft. Nichts für ungut, aber deine Arbeit war ja umsonst. Kennst Du den Spruch: "Nur die Taten zählen nicht die Worte!" Maybe wirst Du dich selber irgendmal davon überzeugen. Im moment bist Du noch bei Worten. Kämfe für deine Seite, das ist gut. Nun manchmal ist es ja so das man von seiner Seite verarscht wird. Alles klar.

    Gruß

  8. #8
    Cherubin Gast

    Standard

    wenige chemische verbindungen sind so komplex, wie wasser !
    dabei geht es nicht um H2O, sondern um die struktur die eine ansammlung von wassermolekülen annimmt, bereits bei drei jämmerlichen wassermolkülen müssen computer eine ganze weile rechnen, bevor sie sinnvolle anordnbungen finden, die auch experimentell übereinstimmen.

    ein "kurzes" gedächtnis des wassers ist zudem nachgewiesen und ich persönlich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es ein langzeitgedächtnis gibt..


    interessant auch dieses buch:

    Dieses Buch dokumentiert einen der aufsehenerregendsten Skandale der jüngeren Wissenschaftsgeschichte: den Fall Benveniste. Die Forschungen des Jacques Benveniste lieferten erstmals fundierte Erklärungsmöglichkeiten, warum Hömoopathie funktionieren kann. In der Homöopathie werden Lösungen von Immunstimulantien, Arzneien oder Giftstoffen so weit verdünnt, daß sich kaum noch Moleküle im Wasser befinden. Diese Lösung soll das Immunsystem stimulieren. Warum solch extreme Verdünnungen wirken, ist unklar, einige Forscher, so auch Beveniste, vermuten eine Art „Gedächtnis“ der Wassermoleküle. Die Forschungen wurden jedoch von staatlicher Seite und von anderen Instituten so torpediert, daß sie abgebrochen werden mußten. Eine spannende Story, auch wenn mensch mit den Interpretationen vorsichtig sein sollte.

    Das Gedächtnis des Wassers, Michel Schiff, Zweitausendeins, DM 25,00
    Reisen

  9. #9
    YiShen Gast

    Standard

    Seid bloss vorsichtig damit!
    Meine Ma hat mich mit ner homöopathischen Arsen Mischung (!! sollte angeblich kräftigen >__>) kaputt gemacht. Seitdem hab ich leichte Akne, ne Bindegewebsschwäche, Verdauungsstörungen.....

    Ok, vielleicht hasst sie mich auch nur

  10. #10
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    13.763

    Standard

    Einige der Verdünnnungen entsprechen einem Molekül auf dem Bodensee, sodass man den Bodensee leersaufen müßte um in den Genuß des Moleküls zu kommen.
    Ansonsten müßte man hoffe gerade die eine Füllung zu erhalten in dem sich das Molekül versteckt hat.......

    ->daher lieber Pfalnzen und Kräutermedizin bei der die Wirkstoffe nachweisbar sind

  11. #11
    suebelsuebel Gast

    Standard

    ich hab auch eine Meinung.

    Also erstens glaub ich dass "Placebo" ein etwas zu plumper Begriff ist. Ich würde da eher die Pyschologie in all ihrer Komplexität zu Hilfe nehmen. Außerdem sehe ich auch das ökonomische und das gesellschaftliches Thema.

    Also zur Pyschologie: Da sehe ich die Hypochondrie, auf welche die Homöopathie passt wie die Faust aufs Auge, und nicht nur weil es ähnlich klingt Die meisten Wehwehchen der Leute sind oberflächlicher Natur, begleitet von Verspannungen und Schmerzen. Oft steckt dahinter Frust, Bedürfnis nach Aufmerksamkeit oder einfach mal krank sein wollen. Man ist wichtig wenn man krank ist... Im Prinzip bräuchten diese Leute überhaupt keine Medizin, es ist eher ein Ritual des Krankseins und Geheiltwerdens. Daher gibt es schon seit der griechischen Antike die Erkenntnis dass man mit Worten heilen kann. Daher kommt auch das Phänomen der mittelalterlichen Pferdeärzte, deren Zauberspruch-Dichtungen zur ältesten deutschsprachigen Literatur zählen. Wenn Worte bei Pferden wirken, kann auch Homöopathie bei Pflanzen wirken. Es stellt keinen Widerspruch zu Franzens Anmerkungen dar.

    Das ökonomische Thema ist eng mit dem gesellschaftlichen verknüpft: Es gibt diese Eso-Welle, die viel mit dem Konsumkapitalismus, dem Amüsierstress der Freizeitindustrie und der Unverbindlichkeit der traditionellen religiösen und familiären Strukturen zu tun hat. Wellness-Narzissmus, Esoterikboom und Fortschritts-Skepsis bieten der Homöopathie einen begünstigenden Nährboden. Daraus lässt sich wiederum Kapital schlagen. In jeder Apotheke kriegt man heute ungefragt homöopathischen Kokolores angedreht, und auch Ärzte greifen im Zweifelsfall erstmal zum Fake, bevor sie die richtigen Chemie-Hämmer rauslassen. Das ist ja moralisch gesehen machmal auch korrekt, aber genau so oft ist es eine katastrophale Verarsche - nämlich genau dann, wenn dem Patienten wirklich was fehlt.

    Und da beginnt die Kritik an der Homöopathie ihre Rechtfertigung zu erhalten, denn da wird das Verkaufen von Placebos mit Glaubenssprüchen zur verantwortungslosen Sauerei. Das kann gar nicht deutlich genug gesagt werden.

    Grütze

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