Das gefällt mir, darf ich das übernehmen ?Original geschrieben von cdobe
Definition: Ist das Ziel eines Kampfes seinen Gegner durch Punkten zu besiegen, unter Anwendung von Technik, Taktik Schnelligkeit und Präzision, und wird durch das Reglement besonderer Wert auf die Gesundheit der Kämpfer gelegt, dann handelt es sich meiner Ansicht nach um Kampfsport.
Jau, wenns Dich glücklich macht.
Falls Du meinen Namen angeben willst: Christian Wiethe, 1.Kup TKD
Grüsse
Übrigens: Da Du auch Taekwondoin und Kickboxer bist solltest Du vielleicht mal in die Diskussion über das Sparring reinschauen. Vielleicht hast Du da was zu ergänzen.
Administrator
Aus deiner Definition folgt: Alles, was den K.O. des "Gegners" billigend in Kauf nimmt, ist also nicht mehr Kampfsport! Warum steht denn dannd as Wort "Kampf" noch überhaupt da? Warum bewerfen wir uns nicht alle nur mit Wattebäuschen und wer ma meisten trifft hat gewonnen?
@Frank
Bleib cool und übertreib mal nicht gleich. Ich vermisse ein bisschen den Smilie mit dem zwinkernden Auge hinter Deiner Aussage.
In meiner Definition habe ich in Hinblick auf Kampfsportarten wie z.B. Amateurboxen und Taekwondo den KO nicht ausgeschlossen. Aber PRIMÄR sollte der sportliche Wettkampf nicht darauf abzielen. Sport beinhaltet für mich, dass sich die Kontrahenden nach dem Wettkampf zusammen an einen Tisch setzen können und gemeinsam ein Bier trinken, nicht, dass einer der Beiden in Richtung Krankenhaus gekarrt werden muss.
Zu Deinem Verständnis: Ich bin selbst Vollkontaktkämpfer, und ich weiss, dass man sich gerade in harten Kampfsportarten wenig verletzt. THEHEADHUNTER schreibt in der Diskussion übers Sparring, dass er sich in seinem Semikontakt-Sparring häufig verletzt. Ich dagegen habe mich noch nie beim Sparring verletzt. Zwar habe ich mir Blessuren zugezogen, aber verletzt habe ich mich immer nur im Basketball.
Auch Deine Erklärung, warum Boxschläge schädlicher seien als Schläge beim Ultimate Fighting (NHB ???) finde ich durchaus plausibel.
Aber Sport ist es für mich trotzdem nicht! Die Jungs schlagen sich ganz einfach. Ein sportlicher Wettkampf ist das jedenfalls nicht. Ich denke das der DSB, IOC etc. das genauso einschätzen würden wie ich.
Nochmal ein kleiner Hinweis, warum NHB für mich kein Sport ist:
Sport muss nicht auf Hochleistungsniveau betrieben werden. Man kann zum Beispiel Freizeitboxen oder TKD-Breitensport betreiben. Das wird es im NHB nie geben, weil es ein offener Begriff ist, den man füllen kann wie man will. NHB heisst einfach kämpfen und gewinnen, mit welchen Mitteln auch immer. Das ist keine Sportart!
Du scheinst ja ein verdammt harter Kerl zu sein, wenn z.B TKD den Begriff Kampf vor dem Sport nicht verdient.
Warum betreibst Du nicht selbst diesen Sport (NHB) ??? Da verdienst Du mehr als bei einem Lehrgang. Oder bist Du am Ende doch gar nicht so ein harter Kerl?
Grüsse
Einspruch, Euer Ehren. :brrrrrr: The Headhunter sprach nicht von haufig, sondern davon, dass er sich dort seine schwersten/schlimmsten Verletzungen zugezogen hat. Dies ist IMO aber auch logisch, da ich in einen Sparringskampf mit einem Trainingspartner viel offener (z.B. Deckung) gehe, als in einen Turnierkampf.Original geschrieben von cdobe
THEHEADHUNTER schreibt in der Diskussion übers Sparring, dass er sich in seinem Semikontakt-Sparring häufig verletzt.
Administrator
Okay, gehen wir deinen Artikel mal durch. Ernsthaft, ich bezweifle, dass du selber verstehst, was du da schreibst.Original geschrieben von cdobe
@Frank
(snip)
Sport beinhaltet für mich, dass sich die Kontrahenden nach dem Wettkampf zusammen an einen Tisch setzen können und gemeinsam ein Bier trinken, nicht, dass einer der Beiden in Richtung Krankenhaus gekarrt werden muss.
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Aber Sport ist es für mich trotzdem nicht! Die Jungs schlagen sich ganz einfach. Ein sportlicher Wettkampf ist das jedenfalls nicht. Ich denke das der DSB, IOC etc. das genauso einschätzen würden wie ich.
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Nochmal ein kleiner Hinweis, warum NHB für mich kein Sport ist:
Sport muss nicht auf Hochleistungsniveau betrieben werden. Man kann zum Beispiel Freizeitboxen oder TKD-Breitensport betreiben. Das wird es im NHB nie geben, weil es ein offener Begriff ist, den man füllen kann wie man will. NHB heisst einfach kämpfen und gewinnen, mit welchen Mitteln auch immer. Das ist keine Sportart!
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Du scheinst ja ein verdammt harter Kerl zu sein, wenn z.B TKD den Begriff Kampf vor dem Sport nicht verdient.
Warum betreibst Du nicht selbst diesen Sport (NHB) ??? Da verdienst Du mehr als bei einem Lehrgang. Oder bist Du am Ende doch gar nicht so ein harter Kerl?
Grüsse
1.) Bier trinken:
was du da als Sport beschreibst, wirst du wohl kaum in irgend einer Leistungssportart finden. Nachher zusammen sitzen und Bier trinken? Das ist Sport? So ein Quark. a.) finden "AFter-Show-Parties" sehr wohl auch nach NHB-Events statt (ich habe davon Videoaufnahmen) und b.) machen das Leistungssportler z.B. in der Leichtathlethik genauso häufig oder selten wie andere auch. Das kann kein Kriterium für "Sport" sein.
2.) Schlagen und IOC
Wenn sich also Leute schlagen, ist es kein Sport? Und was ist z.B. mit dem Boxen bei den Olympischen Spielen? Machen die da was anderes. oder nimmt das IOC das Boxen jetzt aus den Olympischen Spielen raus? Wohl nicht!
3.) NHB nur als Leistungssport?
Du hast keine Ahnung. Auch im NHB gibt es "grass-root" Veranstaltungen, Amateur Ligen bei den diversen Events und natürlich "Freizeit-Teilnehmer", die es einfach mal wissen wollen. Und Sport ist also nur, was man auch als "Breitensport" betreiben kann? Kein Problem, passiert 3 - 4 mal bei mir in der Schule pro Woche.
4.) Harter Kerl
Hm, werden wir jetzt persönlich? Wer bist du denn? Mal davon abgesehen, dass ich in Deutschland an einem und in Los Angeles an zwei Events schon teilgenommen habe (und dich dort sicherlich nicht getroffen habe), trainiere ich verschiedene Leute, die unter anderem an derartigen Events teilnehmen. Einer der Jungs, die bei mir trainieren, wird u.a. im November auch in Japan kämpfen. Ich betreibe Kampfkunst als Hobby, auch wenn es den grössten Teil meiner Zeit beansprucht. Vielleicht solltest du dich erstmal informieren, bevor du deinen Mund aufreisst!
Warum erzählst du mir was über TKD? Du solltest mal deine Definitionen klarbekommen. Nicht ich habe so eine Definition erstellt, sondern du. Ergo hast du TKD die "Sportqualität" abgesprochen. Weisst du noch, was du geschrieben hast?
Grüsse
Geändert von jkdberlin (10-10-2001 um 12:02 Uhr)
@theheadhunter
sorry für das falsche Zitat!
@frank
Ich habe nun wirklich versucht das Thema sachlich anzugehen. Du wolltest eine Definition von mir, ich habe meine persönlichen Ansichten für Dich formuliert. Du hast sachliche Einwände gebracht, ich habe Dir zugestanden, dass es für mich in Teilen plausibel sei und eingeräumt, dass es keine scharfen Abgrenzungen gebe.
Was willst Du noch von mir? Soll ich meinen ganz persönlichen Standpunkt komplett aufgeben? Nö, so ein Weichkeks bin ich nicht. Das lasse ich mir nicht nehmen.
Wir haben unterschiedliche Meinungen. Na und? Für mich wäre das OK. Aber ich habe den Eindruck, dass Du neben Deiner Meinung keine andere gelten lässt. Fänd ich schade...
OK, meine Frage ob Du ein harter Kerl seist, war zugegebenermassen heftig. Aber in diesem Forum, so schien es mir, ist es an der Tagesordnung, dass auch mal ein noch freundschaftlicher aber schon ziemlich rauher Ton herrscht. Auch von Dir! Deswegen habe ich mir diese verwegene Frechheit einmal herausgenommen. Ich wusste ja nicht, dass man Dich mit Glacehandschuhen anfassen muss, während Du schon mal jemanden verdeckt als Weichei oder Schwuchtel bezeichnen darfst (siehe Wattebäuschchen).
Ich dachte Du seist als erfahrener KKler etwas gelassener. Aber mit dem Thema Härte scheine ich wohl einen sensiblen Punkt bei Dir erwischt zu haben.
Nun zu Deinen Äusserungen:
Zuvörderst: Ich weiss sehr wohl was ich schreibe, weisst Du es?
zu 1) Das mit dem Bier war bildlich gemeint, nicht wörtlich !!! Ich persönlich trinke gar kein Bier. Jetzt komm mir nicht mit Deinen "After-Show-Parties". Das liegt voll daneben.
zu 2) Ansichtssache. Hierin sollten wir die Diskussion einfach beenden und die Meinung des anderen akzeptieren.
zu 3)
Hab ich mir fast gedacht. Gottseidank habe ich Dich.Du hast keine Ahnung
NHB=JKD ????????????
zu 4) Ich bin genau der, für den ich mich ausgebe. Nicht weniger, vielleicht sogar etwas mehr! Jedenfalls lass ich hier nicht den harten Macker raushängen. An solchen Wettkämpfen hab ich, wie bereits gesagt kein Interesse. Schön, wenn Du daran teilnimmst.
Meine Definition ist doch sonnenklar. Vielleicht traust Du Dich zum Abschluss mal selber eine Definition zu geben, anstatt immer nur alles zu zerpflücken. Ich bin gespannt.
Zu guter letzt: Ich habe kein Interesse an privaten Fehden. Wenn ich Dich irgendwie verletzt haben sollte, sei es durch meine Ansichten oder meine Äusserungen, dann tut mir das leid. Andererseits erwarte ich auch, dass Du Dich auch auf das Sachliche beschränkst. Jedenfalls fände ich es schade, wenn man sich in Zukunft hier im Forum, und auch sonst, aus dem Wege gehen müsste und den anderen für ein ********* hält.
Also lass uns die ganze Scheisse einfach vergessen.
Grüsse
KKB-Userstatus: Senior
Entweder so oder ihr diskutiert per Message weiter.Also lass uns die ganze Scheisse einfach vergessen.
Wir wollen hier ja nicht allzusehr vom Thema abkommen
Administrator
Hi CD
Ich habe nix gegen andere, sogar kontroverse Meinungen. Nur scheinst du mir deine weder genau formuliert zu haben noch deine abwertene Meinung gegenüber Sportlern anhand von sachlichen Dingen zu belegen. Nun gut.
Nein, du musst mich nicht mit Samthandschuhen anfassen. Ich stecke genauso viel ein, wie ich austeile. Ich habe jedoch mit dir eine sachliche Diskussion führen wollen, die du auf ein Niveau herabgezogen hast, in dem auch du einstecken musst. Ich habe dich nie als Schwuchtel o.ä. bezeichnet, dass hast du da reininterpretiert. Du hast keinen sensiblen Punkt erwischt, ich habe die Einschätzunbg, die ich bisher von dir hatte, einfach nur korrigiert.
zu 1.) Du hast mit dem Mist angefangen, muss ich das nochmal zitieren? Du willst danach mit "Sportlern" ein Bier trinken gehen, ich trink lieber Karottensaft
zu 3.) wenn du dich tatsächlich mal informiert hättest, dann wüsstest du, dass ich a.) nicht nur 1 Kampfkunst (JKD) betreibe und das es b.) sogar eine Menge JKD'ler gibt, die bei NHB Vernastltungen teilnehmen. Tja, tatsächlich, Gottseidank hasst du mich
zu 4.) auch ich hatte bisher nicht den Eindruck, hier einen "harten Macker" raushängen zu lassen. Oder möchtest du wieder persönlich werden? Um mir weiterhin ans Bein zu pinkeln könntest du ja mal anfangen, den Schleier der Anonymität zu lüften. Die Darstellungen meiner eigenen Person sind wenigstens alle nachprüfbar. Auch die Geschichte mit den Wettkämpfen war von dir erfragt, lies doch einfach mal deine Postings durch. Darauf habe ich dir geantwortet.
Meine Definition für "Sport"
Okay, auch ich wollte dich nicht beleidigen und möchte mich für die Angriffe entschuldigen. Ich habe jedoch nur auf das reagiert, dass du geschrieben hast. Vielleicht kommen wir ja jetzt zum Thema zurück!
Grüsse
Hi Frank,
zurück zum Thema. Ich will versuchen noch genauer und eindeutiger zu beschreiben, worin ich die Grenze von Kampfsport und "nur" Kampf sehe. Desto mehr ich mich festlege, desto subjektiver wird allerdings die ganze Sache. Trotzdem ein weiterer Versuch:
Meine Definition:
Kampfsport ist, wenn in einer durch bestimmte Techniken, Trainingsmethoden usw. einheitlichen definierten Sportart, die ehemals ernsthaft kriegerisch/kämpferischen Ursprungs gewesen sein kann, Wettkämpfe ausgetragen werden. Diese Wettkämpfe müssen gewisse Anforderungen erfüllen, um von mir als Sport angesehen zu werden.
1.) Angemessen unserer heutigen Zeit und Kultur darf beim Kampf nicht das Wehtun, Verletzen und das möglichst schnelle ausser Gefecht setzen vorrangige Motivation sein. Ziel sollte es dagegen sein, den Gegner durch überlegene technische, taktische und individuelle physische Stärken (z.B. Schnelligkeit, Kondition usw.) zu besiegen. Primär sollte dabei ein Sieg nach Wertungen angestrebt werden, und in den meisten Fällen sollte dies auch in der Praxis der Fall sein. KOs oder Siege durch Immobilisation des Gegners sind jedoch je nach Sport und Reglement nicht ausgeschlossen.
2. ) Das Reglement der Kampfsportart muss umfangreich und eindeutig vorschreiben, was im Rahmen des sportlichen Wettkampfes nicht erlaubt ist. Kriterium dafür muss an erster Stelle die Gesundheit der Kämpfer sein. Erst an zweiter Stelle dürfen die Idee, das Ziel oder die kulturellen oder historischen Eigenheiten der bestimmten Kampfsportarten stehen. Das heisst, dass auf Kosten der Gesundheit der Sportler in Kauf genommen werden muss, dass gewisse spezifische Charakteristika der Kampfsportart nicht im sportlichen Wettkampf zum Ausdruck kommen.
Aufgabe des Reglements beim Kampfsport im Vollkontakt muss es sein, den KO zu einem seltenen Ereignis werden zu lassen.
3.) Kampfsport darf nicht auf den Kampf allein reduziert sein. Es muss möglich sein, dass er Menschen allen Alters, beiderlei Geschlechts und jeglicher physischen Leistungsfähigkeit als ausgleichende spassbringende Freizeitbeschäftigung dienen kann, und einerseits zu körperlicher Leistungssteigerung und Gesundheit, andererseits zur Persönlichkeitsentwicklung beiträgt.
Die Grenzen von Kampfsport und "nur Kampf" sind meiner Ansicht nach fliessend und stark von den jeweiligen Personen abhängig. So würde ich beispielsweise "Iron" Mike Tyson als Kämpfer und Henry "Gentleman" Maske als Kampfsportler bezeichnen, obwohl beide das Profi-Boxen repräsentieren.
Darf ich mit dieser Meinung selig werden ???
So und nun zum schmutzigen Teil :brrrrrr:
Inwiefern das denn ? Ich hoffe nicht allzu negativ, denn ich bin eigentlich ein ganz netter Kerl.Du hast keinen sensiblen Punkt erwischt, ich habe die Einschätzunbg, die ich bisher von dir hatte, einfach nur korrigiert.
Karottensaft :eek: Für mich 'ne Coke!Du willst danach mit "Sportlern" ein Bier trinken gehen, ich trink lieber Karottensaft
Nun ja, Messertraining mit scharfkantigen Hölzern und Blut und Narben. Das war ja sogar dem Schlappen zu hart. Was erwartest Du von mir ???auch ich hatte bisher nicht den Eindruck, hier einen "harten Macker" raushängen zu lassen. Oder möchtest du wieder persönlich werden? Um mir weiterhin ans Bein zu pinkeln könntest du ja mal anfangen, den Schleier der Anonymität zu lüften. Die Darstellungen meiner eigenen Person sind wenigstens alle nachprüfbar. Auch die Geschichte mit den Wettkämpfen war von dir erfragt, lies doch einfach mal deine Postings durch. Darauf habe ich dir geantwortet.
Ich habe mich nie hinter dem Schleier der Anonymität versteckt. Du kannst auf Wunsch (fast) alles von mir erfahren. Mein voller Name, meine Sportart mit Graduierung, mein Geburtsdatum usw. ist ja schon bekannt. Wenn Du Interesse hast, gebe ich Dir auch Adresse und Telefonnummer! So what?
Grüsse
NHB = No Holds Barred.Original geschrieben von cdobe
@Frank
Bleib cool und übertreib mal nicht gleich. Ich vermisse ein bisschen den Smilie mit dem zwinkernden Auge hinter Deiner Aussage.
In meiner Definition habe ich in Hinblick auf Kampfsportarten wie z.B. Amateurboxen und Taekwondo den KO nicht ausgeschlossen. Aber PRIMÄR sollte der sportliche Wettkampf nicht darauf abzielen. Sport beinhaltet für mich, dass sich die Kontrahenden nach dem Wettkampf zusammen an einen Tisch setzen können und gemeinsam ein Bier trinken, nicht, dass einer der Beiden in Richtung Krankenhaus gekarrt werden muss.
Zu Deinem Verständnis: Ich bin selbst Vollkontaktkämpfer, und ich weiss, dass man sich gerade in harten Kampfsportarten wenig verletzt. THEHEADHUNTER schreibt in der Diskussion übers Sparring, dass er sich in seinem Semikontakt-Sparring häufig verletzt. Ich dagegen habe mich noch nie beim Sparring verletzt. Zwar habe ich mir Blessuren zugezogen, aber verletzt habe ich mich immer nur im Basketball.
Auch Deine Erklärung, warum Boxschläge schädlicher seien als Schläge beim Ultimate Fighting (NHB ???) finde ich durchaus plausibel.
Aber Sport ist es für mich trotzdem nicht! Die Jungs schlagen sich ganz einfach. Ein sportlicher Wettkampf ist das jedenfalls nicht. Ich denke das der DSB, IOC etc. das genauso einschätzen würden wie ich.
Nochmal ein kleiner Hinweis, warum NHB für mich kein Sport ist:
Sport muss nicht auf Hochleistungsniveau betrieben werden. Man kann zum Beispiel Freizeitboxen oder TKD-Breitensport betreiben. Das wird es im NHB nie geben, weil es ein offener Begriff ist, den man füllen kann wie man will. NHB heisst einfach kämpfen und gewinnen, mit welchen Mitteln auch immer. Das ist keine Sportart!
Du scheinst ja ein verdammt harter Kerl zu sein, wenn z.B TKD den Begriff Kampf vor dem Sport nicht verdient.
Warum betreibst Du nicht selbst diesen Sport (NHB) ??? Da verdienst Du mehr als bei einem Lehrgang. Oder bist Du am Ende doch gar nicht so ein harter Kerl?
Grüsse
--->>Angemessen unserer heutigen Zeit und Kultur darf beim Kampf nicht das Wehtun, Verletzen und das möglichst schnelle ausser Gefecht setzen vorrangige Motivation sein.
- und das bei unserer Todschlagskultur?
--->>Das Reglement der Kampfsportart muss umfangreich und eindeutig vorschreiben, was im Rahmen des sportlichen Wettkampfes nicht erlaubt ist.
- Ist doch auch in NHB Kämpfen der Fall. Im UFC herrscht sogar ein ziemlicher Regelkanon.
-->>Kriterium dafür muss an erster Stelle die Gesundheit der Kämpfer sein. Erst an zweiter Stelle dürfen die Idee, das Ziel oder die kulturellen oder historischen Eigenheiten der bestimmten Kampfsportarten stehen. Das heisst, dass auf Kosten der Gesundheit der Sportler in Kauf genommen werden muss, dass gewisse spezifische Charakteristika der Kampfsportart nicht im sportlichen Wettkampf zum Ausdruck kommen.
- kein Sport setzt die Gesundheit der Kämpfer als höchstes Kriterium.
--> Aufgabe des Reglements beim Kampfsport im Vollkontakt muss es sein, den KO zu einem seltenen Ereignis werden zu lassen.
- Wozu dann Vollkontakt? Das beste Mittel im Vollkontakt einen KO zu verhindern ist gar keinen Vollkontakt zuzulassen. Andere Beschneidungen würden eher verstümmeln.
--> 3.) Kampfsport darf nicht auf den Kampf allein reduziert sein. Es muss möglich sein, dass er Menschen allen Alters, beiderlei Geschlechts und jeglicher physischen Leistungsfähigkeit als ausgleichende spassbringende Freizeitbeschäftigung dienen kann, und einerseits zu körperlicher Leistungssteigerung und Gesundheit, andererseits zur Persönlichkeitsentwicklung beiträgt.
- Bietet doch jeder Kampfsport!
Ich mische mich zwar nur ungern ein, aber ich frage mich ernsthaft was hier das Problem ist....
Gruß
Nino
@TheHeadhunter
Danke für die Übersetzung aus der Abkürzung. Aber hättest Du gleich meinen ganzen Text zitieren müssen
@nino
Ich persönlich orientiere mich an den positiven Seiten, nicht an den Schattenseiten unserer Gesellschaft.- und das bei unserer Todschlagskultur?
Gemeint ist hier der Erhalt der Gesundheit. Dies wird zum Beispiel durch Gewichtsklassen, Gürtelstufen etc. geregelt. Aber auch Schutzkleidung, Verbot bestimmter Aktionen usw.. Ich denke sehr wohl, dass bei vielen Kampfsportarten die Gesundheit der Kämpfer als wichtigstes Kriterium im Reglement gesehen wird (z.B. Judo, TKD etc.)kein Sport setzt die Gesundheit der Kämpfer als höchstes Kriterium.
Ansichtssache. Ich persönlich denke, dass dies beim TKD sehr gut geregelt ist.Das beste Mittel im Vollkontakt einen KO zu verhindern ist gar keinen Vollkontakt zuzulassen. Andere Beschneidungen würden eher verstümmeln.
Wenn Du meinst ...Bietet doch jeder Kampfsport!
Grüsse
@cdcobeOriginal geschrieben von cdobe
@TheHeadhunter
Danke für die Übersetzung aus der Abkürzung. Aber hättest Du gleich meinen ganzen Text zitieren müssen
@nino
Ich persönlich orientiere mich an den positiven Seiten, nicht an den Schattenseiten unserer Gesellschaft.
Gemeint ist hier der Erhalt der Gesundheit. Dies wird zum Beispiel durch Gewichtsklassen, Gürtelstufen etc. geregelt. Aber auch Schutzkleidung, Verbot bestimmter Aktionen usw.. Ich denke sehr wohl, dass bei vielen Kampfsportarten die Gesundheit der Kämpfer als wichtigstes Kriterium im Reglement gesehen wird (z.B. Judo, TKD etc.)
Ansichtssache. Ich persönlich denke, dass dies beim TKD sehr gut geregelt ist.
Wenn Du meinst ...
Grüsse
Sorry, bin zu faul für die Delete Taste.
Administrator
Hi Chris
Nun, ich finde deine Definition halt ziemlich eng. Ich denke, dass es kaum einen Sport gibt (egal ob "Kampfsport oder nicht), der das alles erfüllt. Aber nun gut, es ist deine Sache. "Sport ist Mord" wie schon gesagt und nicht immer grade gesund
Damit beende ich dann auch meinen Beitrag zu diesem Teil der Diskussion
Grüsse
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