Choki Motobu

[tritondavis]

Hallo Leute,

Choki Motobu lehrte ja die Naihanchi 1+2 und die '12 wahren Kampftechniken', nach eigenem Konzept.
Wird sein Stil eigentlich noch irgendwo gelehrt? Wenn ja, unter welchem Namen?

[CeKaVau]

Hallo,

'12 wahren Kampftechniken'

Auweiha.

Tschüssi
Ike

[Goshinsatori]

HI,

12 wahre Kampftechniken nach eigenem Konzept.
Das finde ich eine klasse Aussage....

[Michael Kann]

@tritondavis ... Motobu Choki (Spitzname "Affe") begründete das Motobu Ryu Kempo Karate (auch Motobu Ha Kosho Ryu Kempo Karate genannt) aus dem Studium des Tomari-Te, Shuri-Te und Naha-Te (alles Tode Stile). Seine Kampfmethode beeinflußte u.a. das Kempokan Ryu, Kosho Shorei Ryu und Okinawa Kempo Karate. Er ist übrigens nicht der Stilerbe des Motobu Te, wird aber in den Analen gern mit aufgeführt, weil er einer der bekanntesten ist.

Er galt, trotz Abstammung aus einer Anji (Fürsten-) Familie als Streithahn und Schläger in seiner Sturm und Drangphase.

Motobu erlernte die Naihanchi und Passai von Matsumora Kosaku.

Sein erstes litararisches Werk hieß Okinawa Kempo Karate Jutsu und erschien um 1927.

Seine Techniken unterschieden sich durch hohe Stände, die direkte Annahme von Angriffen und deren direkter Konter. Er galt als Nahkampfspezialist. Sein Stil wird mit Körperkontakt ausgeführt und trainiert.

viele seiner Meisterschüler haben eigene Schulen begründet ... wie dies eigentlich überall üblich ist (obwohl viele schreien, das dass nicht o.k. ist).

Hier nur einige ... entnommen aus dem Buch von Werner Lind "Okinawa Karate"
Kaneshima Shinei ... Ishimine Ryu
Kaneshima Shinsuke ... Tozan Ryu
Konishi Ysuhiro ... Shindo Shizen Ryu
Matsuyama Shinsuke ... Kempokan Ryu
Mitose Masayoshi ... Kosho Shorei Ryu Kempo Karate
Nagamine Shoshin ... Matsubayashi Ryu
Otsuka Hironori ... Wado Ryu
Shimabukuro Tatsuo ... Isshin Ryu
Ueshima Sannosuke ... Kushin Ryu

Motobu entwickelte seine eigene Interpretation (ebenfalls üblich) der Naihanchi und des Bunkai zu der Kata. Er war stetig um eine Verbesserung dieser Form bemüht. Daher leitet sich auch die Aussage "die 12 wahren Kampftechniken" ab.

Ein paar paßende Links
http://ejmas.com/jcs/jcsart_noble1_0200.htm
http://www.dragon-tsunami.org/Dtimes/Pages/articlec.htm
http://www.shuri-ryu.org/shuri-ryu/motobu.htm
http://www.jukokai.com/docs/html/seikichi_uehara.htm
http://www.kusunoki.de/meister/uehara.html

Als Stilerbe tut sich momentan vor allem Uehara Seikichi hervor. Dieser wird hier in Deutschland, lt. meinen Infos, vom BSK vertreten http://www.kusunoki.de

Gruß
Mike

@CeKaVau und @Goshinsatori ... tritondavis wollte von Euch Hilfe, keine Wertung! Etwas an Aussagen zu beurteilen ist sowieso der verkehrte Weg!

[Dojokun]

Hallo Michael!

Ich denke, Du hast Dir schon etwas Mühe gemacht, die Infos zusammenzustellen...

Habe auch alles schon mal gelesen, aber die Links mit anzufügen ist schon eine tolle Arbeit!!!



Deshalb ein grosses

OSS

Dojokun

[weudl]

Hi,

Motobu wird zwar oftmals als Schläger und Barbar abgetan, aber wie Mike schon geschrieben hat, hat er viele Karate-Größen seiner Zeit maßgeblich beeinflusst.

Betrachtet man Bilder seiner Naihanchi, so scheinen aber auch seine Kata-Techniken exakter und sauberer zu sein als die von Funakoshi (von dem er karatemäßig keine sehr hohe Meinung gehabt hat). Man kann ihn daher wohl sicher nicht als primitiven Schläger abtun. Er hat Zeit seines Lebens nach Effekitivität im seinem Karate gesucht und sich auch nicht gescheut, diese in der Realität zu überprüfen.

@Mike
Ist Uehara nicht Repräsentant des Motobu Ryu, welches nicht auf Choki Motobu sondern auf Choyu Motobu zurückgeht und den "Familienstil" der Motobus darstellt? Dieses soll Choku Motobu auf Grund seines ungestümen Charakters nicht vermittelt worden sein und hat eigentlich mehr Ähnlichkeiten mit Aikido als mit Karate.

[Michael Kann]

nach den mir vorliegenden Informationen beruft sich Uehara auf Choki und Choyu, wobei er deutlich die direkte Beziehung zu Choki in den Vordergrund stellt (siehe die Pages). Gab ja eh in der Vergangenheit von Choki viel Mißstände. Funakoshi und viele andere wurden von ihm (is wie heute , wir stehen also in der Tradition ) wurden von ihm bedroht und zu Kämpfen herausgefordert. Des weiteren soll er, entgegen vieler anderer Stimmen, das Familiensystem maßgeblich beeinflußt haben.

Der von Werner Lind recherchierte Familienstammbaum zeigt in der Reihenfolge zwar wohl genau Deine Erfahrungswerte auf, doch weiß ich nicht ob dies alles so stimmt.

James Masayoshi Mitose benennt sich selbst ja (wie in Werners Buch beschrieben) als den 21. Nachfolger des Familienstils Kosho-ryu Kempo. Wobei mir nicht bekannt ist ob er jemals von Choki damit beauftragt wurde.

Passende Links
http://www.dacascos-dehnhaide.de/Pages/Mitose.html
http://www.argedon.de/akka/history/bios/biomit.htm

Aus dieser Stilrichtung gingen ja u.a. die Kempo Stile Hawais hervor. Spätere Synthesen sind u.a. das Kajukenbo und das Won Hop Kuen Do.

Wie gesagt, es beruft sich halt jeder gern auf seine Erfahrungen mit dem jeweiligen Meister (auch wenn kurz) und stellt sich gerne selbst als der einzig wahre Vertreter dieses oder jenes Stils dar. Daher wird es oftmal sehr undurchschaulich. Eigentlich ein Spiegelbild unserer KK Szene ...

Gruß
Mike

[Hausmeister]

Sorry Mike,

ich weiß, normal sollte der, der die Rechtschreibfehler findet, sie behalten. Aber als ich gelesen habe, daß Motobu gern in den "Analen" aufgeführt wird, hat´s mich halb vom Stuhl gehauen vor Lachen.

Soll das ein pikantes Detail aus Motobus Geschlechtsleben sein, auf das Du zufällig - ähm - gestoßen bist? Oder hast Du einfach ein zweites "n" vergessen?

Nix für ungut,
HME

[Michael Kann]

Hab´s selbst nicht gemerkt ... ... macht ja nix, steh zu meinen Fehlern und lass ihn, trotz "ändern" Funktion drin! Beweissicherung!

Wer noch nen Fehler findet, darf ihn behalten

Gruß
Mike

PS. Danke! Hab mich auch grad weggesch(m)i(e)ssen