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Thema: Fragen zum JKD, Jun Fan Gung Fu etc.pp.

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  1. #1
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    Standard Fragen zum JKD, Jun Fan Gung Fu etc.pp.

    Okay, ich versuche mal, diesen thread als Art interaktive FAQ zu erhalten. Alle Fragen zu den obengenannten Themen bitte hier rein. Bitte vorher den ganzen thread lesen, ob die Fragen nicht schon gestellt und beantwortet wurden. Keine Provokation, Beileidigungen, unsachgemässe Diskussion etc., wird sofort gelöscht! Wenn das klappt, könnte man sowas ja auch bei allen anderen stil-bezogenen Foren einführen. Ich bin gespannt.

    ACHTUNG! SPIELREGEL!
    Dieser Thread ist gedacht als Frage - Antwort. Natürlich kann man anderer Meinung sein, bzw. über einige Antworten diskutieren. Dies sollte jedoch dann in einem Diskussion-Thread hier im Forum passieren. Sonst wird dieser Thread zu lang und unübersichtlich! Daher werden Diskussionsansätze hier unterbunden und sind bitte als Extra-Thread aufzumachen.

    Grüsse
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
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    http://www.jkdberlin.de

  2. #2
    A.M. Gast

    Standard

    Fange ich mal mit einer typischen Einsteigerfrage an:

    1.) Was bedeutet Jeet Kune Do?

    - Ist es einfach nur ein Mischstil oder Techniksammelsurium aus verschiedenen Kampfdisziplinen wie etwa Wing Chun, Boxen, Fechten, Kali, Muay Thai, Grappling etc.?

  3. #3
    niceguy Gast

    Standard Tä...täää!

    Hey ihr beiden!

    Da bin auch ich. Frank, da ich vermute, dass Du noch was anderes zu tun hast als Newbies mit Infos zu füttern, schlage ich vor, dass Du für Erklärungen auch mal auf Quellen im Web zugreifst und einen Link dazu nennst. Dass Du nun Deine gesamte Zeit für JKD-FAQ opferst, wäre vielleich ein bisschen viel verlangt - aber nur vielleicht Ach weißte was: Mach es einfach, wie Du willst, machste ja sowieso Ich freu mich auf jeden Fall drauf und zünd schon mal meine Friedenspfeife an ... ah, alles so schön bunt hier

    2. Wie steht`s mit dem Thema Beinkontrolle im JKD? Vorhanden (wenn ja, wo und wofür genutzt?) oder nicht (wenn nicht, warum nicht?)? Gibt es Ideen/Prinzipien/Techniken, die für eine kontrollierte Ausführung des Nahkampfes als höherrangig erachtet werden?
    Geändert von niceguy (04-08-2002 um 09:47 Uhr)

  4. #4
    PAI LEE Gast

    Standard

    Hola Chavales



    @niceguy


    Wenn mich eine KK(JKD) so interessieren würde wie dir und schon von vornherein nur Zweifel habe, dann wäre es höchste Zeit, eine gute Schule zu suchen und sich jeden Tag halb Tod zu trainieren!

    Hasta Luego


    Pai Lee

  5. #5
    Chicken Wings Gast

    Standard

    beinkontrolle durch "nageln"

    hauptsächlich in der nahdistanz. den gegnerischen fuß bewegungslos (oder unbeweglicher) machen bzw. an seiner position halten.

    vorteile: der gegner kann nicht zurückweichen (oder sehr eingeschränkt) und wenn fühlt man es....

    das genagelte bein kann nicht zum Angriff benutzt werden !!!

    es ist einfacher den gegner durch schupsen oder überrennen auf den boden ( in den bodenkampf) zu bringen

    man erarbeitet sich einen programmierten zeitvorsprung, da man mit fausttechniken usw. agieren kann, und kann den beinangriff des gegners im vorhinein vereiteln ( knietritte) und sich auf die angriffe zur schaltzentrale konzentrieren.



    Meik

    sorry, Stock und Messer Beitrag ediert, gehört nicht ins JKD

  6. #6
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    Standard

    Zur Beinkontrolle:

    Ich kenne
    a.) das "Foot Trapping" das Meik hier als "nageln" bezeichnet und b.) beim Trapping/Entering die Stellung meines vorderen Beines in Relation zu den Beinen meines Gegners, um damit
    1) seine Beine zu kontrollieren und
    2) seinen Gegenangriff zu verhindern.
    Ansonsten ist mein primäres Ziel nicht die Kontrolle des Gegners sondern das ununterbrochende Angreifen, bis mein Gegner kampfunfähig ist.

    Grüsse
    Frank Burczynski

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  7. #7
    Chicken Wings Gast

    Standard

    kontrollierter nahkampf !!

    es gibt techniken mit denen man den gegner programmieren kann, d.h. hast du die angriffsfaust durch innen-außenaufnahme gestoppt (bzw. gefangen) startest du einen gegenangriff, welchen er entweder blockt oder getroffen wird.

    wird er getroffen ist es o.k. und man kann sich weiterkämpfen

    blockt er den angriff (es steht ihm ja nur noch ein arm zur verfügung) - läuft er in eine gut eingeschulte falle:

    meist wird der blockende arm getrappt und eine derbe angriffssequence ( welche durch drills gut geschult wurde) bricht auf ihn ein. die angriffsschemata sind völlig situationsabhängig

    grundsätzlich heißt den gegner programmieren, daß man dem gegner (für ihn unbewußt) seinen stil aufzwingt, geht er nicht darauf ein wird er getroffen - blockt er ist er noch schlimmer dran.

    ich praktiziere solche programmierungen hauptsächlich bei jkd-kali stockdrills...

    Meik

  8. #8
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    Standard

    Zur Frage von Andreas ein kurzer Absatz, den ich schon mal in einem anderen Board geschrieben habe:

    JKD ist eine Kampfkunst, die Mitte der 60er Jahre des letzten Jahunderts von Bruce Lee entwickelt wurde. Die Quellen, aus deren er sich bedient hat (warum das Rad neu erfinden), waren Techniken, Prinzipien und Konzepte aus dem Wing Chun, dem Boxen und dem Fechten.
    "Jeet" in Jeet Kune Do heisst "abfangen" oder "stoppen". Das Hauptaugenmerk des JKD Trainings liegt also darauf, den gegnerischen Angriff so früh und so schnell und so stark wie möglich abzufangen. Nicht nur den physikalischen Angriff, sondern die komplette Angriffsmotivation des Gegners. Dazu bedient sich das JKD aus einer festen Struktur heraus verschiedener Techniken, die in diese Struktur passen und den drei wichtigsten JKD Prinzipien entsprechen:
    -Einfach: Keine komplizierten, unnatürlichen, schwierigen Bewegungen, die bekommt man im Stress des Kampfes eh nicht hin und sie dauern zu lange.
    - Direkt: die benutzte Technik dient direkt dem Ziel der Ausschaltung des Gegners.
    - Nicht-klassisch: keine nutzlosen Schnörkel oder traditionelle Bewegungen, die nix mit dem Kampf und den ersten beiden Prinzipien zu tun haben.

    Es ist nicht richtig, das jeder im JKD alles machen kann, was er gerade für die beste Technik hält. Eine Technik, die nicht in die JKD Struktur (manifestiert z.B. durch die JKD Kampfhaltung) passt und die nicht den drei obengenannten Prinzipien entspricht, ist kein JKD.
    Das heisst nicht, das ein JKD'ler diese Technik in einem Kampf nicht anwenden kann oder soll. Wenn sie passt und ihren Zweck erfüllt, wunderbar. Er macht dann halt nur zu diesem Zeitpunkt kein JKD. Aber wen interessiert das schon, wenn man damit den Kampf entscheiden oder beenden kann.

    In der Inosanto Linie bezeichnet man mit Jun Fan Gung Fu (Jun Fan ist Bruce Lees chinesischer Name) das, was Bruce Lee 1958 - 1973 selber trainiert und entwickelt hat, resp. die Techniken, die er selber aufgrund der Konzepte, Strategien und Prinzipien trainiert hat.
    Diese Konzepte lassen sich auch auf andere Techniken aus anderen Kampfkünsten übertragen. D.h. Guru Dan Inosanto erklärt diese Konzepte etc. zum Beispiel an Hand verschiedener Techniken aus den filipinischen oder indonesischen Kampfkünsten.

    JKD ist ein Weg, ein Problem zu lösen. Nur schein die vorgegebenen Problemlösungen nicht für alle JKD-Trainierenden so zu funktionieren, wei sie für BL funktioniert haben. Daher kann man nach Verstehen des Grundmodels und der Grundstruktur "eigene" Wege finden, Probleme zu lösen und diese abstrakt in "seine" JKD Struktur einbauen.

    Grüsse
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  9. #9
    isegrim Gast

    Wink Nicht-klassisch

    Zitat Zitat von jkdberlin
    Zur Frage von Andreas ein kurzer Absatz, den ich schon mal in einem anderen Board geschrieben habe:

    JKD ist eine Kampfkunst, die Mitte der 60er Jahre des letzten Jahunderts von Bruce Lee entwickelt wurde. Die Quellen, aus deren er sich bedient hat (warum das Rad neu erfinden), waren Techniken, Prinzipien und Konzepte aus dem Wing Chun, dem Boxen und dem Fechten.
    "Jeet" in Jeet Kune Do heisst "abfangen" oder "stoppen". Das Hauptaugenmerk des JKD Trainings liegt also darauf, den gegnerischen Angriff so früh und so schnell und so stark wie möglich abzufangen. Nicht nur den physikalischen Angriff, sondern die komplette Angriffsmotivation des Gegners. Dazu bedient sich das JKD aus einer festen Struktur heraus verschiedener Techniken, die in diese Struktur passen und den drei wichtigsten JKD Prinzipien entsprechen:
    -Einfach: Keine komplizierten, unnatürlichen, schwierigen Bewegungen, die bekommt man im Stress des Kampfes eh nicht hin und sie dauern zu lange.
    - Direkt: die benutzte Technik dient direkt dem Ziel der Ausschaltung des Gegners.
    - Nicht-klassisch: keine nutzlosen Schnörkel oder traditionelle Bewegungen, die nix mit dem Kampf und den ersten beiden Prinzipien zu tun haben.

    Es ist nicht richtig, das jeder im JKD alles machen kann, was er gerade für die beste Technik hält. Eine Technik, die nicht in die JKD Struktur (manifestiert z.B. durch die JKD Kampfhaltung) passt und die nicht den drei obengenannten Prinzipien entspricht, ist kein JKD.
    Das heisst nicht, das ein JKD'ler diese Technik in einem Kampf nicht anwenden kann oder soll. Wenn sie passt und ihren Zweck erfüllt, wunderbar. Er macht dann halt nur zu diesem Zeitpunkt kein JKD. Aber wen interessiert das schon, wenn man damit den Kampf entscheiden oder beenden kann.

    In der Inosanto Linie bezeichnet man mit Jun Fan Gung Fu (Jun Fan ist Bruce Lees chinesischer Name) das, was Bruce Lee 1958 - 1973 selber trainiert und entwickelt hat, resp. die Techniken, die er selber aufgrund der Konzepte, Strategien und Prinzipien trainiert hat.
    Diese Konzepte lassen sich auch auf andere Techniken aus anderen Kampfkünsten übertragen. D.h. Guru Dan Inosanto erklärt diese Konzepte etc. zum Beispiel an Hand verschiedener Techniken aus den filipinischen oder indonesischen Kampfkünsten.

    JKD ist ein Weg, ein Problem zu lösen. Nur schein die vorgegebenen Problemlösungen nicht für alle JKD-Trainierenden so zu funktionieren, wei sie für BL funktioniert haben. Daher kann man nach Verstehen des Grundmodels und der Grundstruktur "eigene" Wege finden, Probleme zu lösen und diese abstrakt in "seine" JKD Struktur einbauen.

    Grüsse
    Grüß Euch, Hi jkdBerlin, bin jetzt auch hier...
    Mir ist da über die Jahre (trainiere seit 1997 JKD) noch was zum "Non-klassical" aufgefallen. In vielen klassischen stilen gibt es tatsächlich "Schnörkel" in den Bewegungen, manche sind zwecklos,aber in einigen dienen diese offiziell dem Aufbau, beziehungsweise dem Transport von "Chi", also energetischer Kraft, im Körper bzw. aus dem Körper heraus. So zum beispiel in manchen Wudang und manchen Shaolinstilen... Konkret nenne ich Hong Sha Sao Shaolin (Rote Sand Hand Shaolin), beispielsweise.
    Mir persönlich ist noch niemand begenet, der damit KÄMPFEN konnte (Krankheiten kurieren schon, Akkupunktur ist die bekannteste Version dieses Konzepts), und Ich nehme an, das es vielen menschen so ergeht oder erging - vielleicht auch Bruce Lee, der also auch keinen solchen "Energiekämpfer" getroffen haben mag. Hochpragmatisch wie er war, begnügte er anscheinend sich mit den weltlichen Techniken - die perfekt beherrschte und aus denen er auch noch ein Lehrgebäude schuf! - , während er auf die mystischen elemente der Kampfkünste verzichtete.
    Gruß isegrim

  10. #10
    Thomas Monden Gast

    Standard

    Hallo Markus aus Thule!
    Schön dich hier zu treffen! Mal sehen was hier so in Zukunft diskutiert wird.
    Bis bald
    Thomas aus Hildesheim

  11. #11
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    Standard

    Hallo Thomas

    Schön, dich hier auch an Board zu haben!

    Grüsse aus Berlin
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  12. #12
    Thomas Monden Gast

    Standard

    Zitat Zitat von jkdberlin
    Hallo Thomas

    Schön, dich hier auch an Board zu haben!

    Grüsse aus Berlin


    Hallo Frank,

    wie geht's wie steht's? Ein Freund hat mich zu euch geführt!
    Mal sehen was es hier so neues gibt und worüber ihr euch alle unterhaltet.
    Bis bald und Grüße aus Hildesheim
    Thomas

  13. #13
    isegrim Gast

    Smile Grüße gleichfalls

    Zitat Zitat von Thomas Monden
    Hallo Markus aus Thule!
    Schön dich hier zu treffen! Mal sehen was hier so in Zukunft diskutiert wird.
    Bis bald
    Thomas aus Hildesheim
    Hi Thomas! Danke für die Grüsse... wir sehen uns ja wahrscheinlich schon beim Instruktorenseminar von Udo am 19.Juni...
    Hab übrigens am freitag meine Jun Fan Holzpuppen geliefert bekommen :-)
    Gruß Markus

  14. #14
    andreas222 Gast

    Wink

    Hi,

    stimme da voll u. ganz zu... nur es ist eben doch so dass es einen Unterschied macht ob man "Chi" kennt bzw. trainiert oder nicht.
    Sicher man muss aufpassen um nicht im Reich der Fabel zu landen u. alles überzubewerten....
    Bspw. Formen-Training welches auch eine Art Erinnerungs-Effekt für den Muskel-Apparat darstellt... denke da nur an die "Siu Nim Tau".

    Insgesamt spielt die Atmung auch eine wichtige Rolle...

    Ich persoenlich werde mal etwas mit Tai Chi experimentieren... das bietet sich bei uns an... Wu Mei Ling hat ihre WuShu-Schule bei uns im Ort.

    Viele Gruesse
    Andreas

  15. #15
    isegrim Gast

    Standard Chi Sachen

    Zitat Zitat von andreas222
    Hi,

    stimme da voll u. ganz zu... nur es ist eben doch so dass es einen Unterschied macht ob man "Chi" kennt bzw. trainiert oder nicht.
    Sicher man muss aufpassen um nicht im Reich der Fabel zu landen u. alles überzubewerten....
    Bspw. Formen-Training welches auch eine Art Erinnerungs-Effekt für den Muskel-Apparat darstellt... denke da nur an die "Siu Nim Tau".

    Insgesamt spielt die Atmung auch eine wichtige Rolle...

    Ich persoenlich werde mal etwas mit Tai Chi experimentieren... das bietet sich bei uns an... Wu Mei Ling hat ihre WuShu-Schule bei uns im Ort.

    Viele Gruesse
    Andreas
    Hi, da hast du wohl recht. Tai Chi und Reiki kann Ich aus persönlicher erfahrung empfehlen, mache beides schon ein eine gewisse Zeit. Sehr heilsam diese Sachen... und Ich würd gern mal jemaden treffen. der damit kämpfen kann, nicht nur a) das auf sündhaft teuren Seminaren behauptet oder b) behaauptet, er kennt wen, der wen kennt, der das kann.
    Das war jetzt keine Anspielung auf wen Bestimmten!
    Nur leider hab Ich die a+b Fälle halt kennengelernt, mehrfach, im Laufe meines Lebens...
    gruß isegrim
    P.S.: Bekannte von mir haben bei Wu mei Ling trainiert. ist die noch/wieder in Speyer?

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