neue SV Konzepte

[freelancer]

Hallo zusammen,
ich hätte da mal eine Frage.
Geht es euch auch so wenn Ihr von einem neuen Hybrid System erfährt oder aus der Kampfkunst International euch eine neue DVD bestellt mit dem coolen System XY und seit dann doch enttäuscht wenn sich herausstellt das die auch nix neues zu melden hätten?

Neue Systeme und Konzepte gibt es mittlerweile ohne Ende,ist ja auch nicht verkehrt denn Stillstand ist gleich Tod in den Künsten,aber es ist ja auch klar das wir nur zwei Arme und Beine haben (im Regelfall) und es nicht wirklich viele Möglichkeiten gibt "wirkungsvoll" diese einzusetzten klar es gibt hunderte Möglichkeiten zu schlagen und zu treten zu greifen und zu werfen aber sinb diese auch umsetzbar ? Seltener!

Echt Lustig ist dann das manche neuen Systeme sich als non plus ultra sehen die anderen Systemen überlegen sind wie das CRT welches eigens entwickelt wurde um WT und KM zu überwinden,meine Fresse was für ein Mist,ich meine wir sind doch alle Erwachsen oder ??? (Wow Agrophase,wo ist mein Kaffee?)

Sieht man sich die verschiedenen Methoden und Konzepte an komme ich auf einige wenige gleiche Nenner die da wären

1.den Angriff erst gar nicht entstehen lassen (weggehen,REDEN)
2.verhindern das der Angriff sein Ziel erreicht (abwehren,ausweichen und natürlich auch hier weggehen)
3.verhindern das der Angriff fortgesetzt wird (auch hier einige möglichkeiten wie check,Kontrolle,KO,günstige Beinarbeit wie zur Angriffsausenseite ausweichen)

So,mehr gibt es nicht (meine ich,lasse mich aber gerne belehren) das ist jetzt natürlich recht Grob aber im großen ganzen war es das aber schon.
Wie das jetzt technisch umgesetzt wird hängt von den verschieden Möglichkeiten der einzelnen Konzepte ab.

Hier meine technische Umsetzung (aus den systemen Kenpo Karate (Ed Parker),WT (LT),Eskrima,KM,JKD,sowie nicht lachen Aikido und meiner 10 jährigen Erfahrung im Bewachungsgewerbe.)

Aikido ist für mich persönlich im Security Bereich das beste was es gibt und ich wende es primär in meinem Job an (hab hier auch ein Thread Aikido-Blitzdefence und der Präventive Erstschlag)

zu 1.den Angriff erst gar nicht entstehen Lassen:
-klar Reden ist Gold es gibt Situationen wo es nicht mehr hilft aber versucht sollte man es schon haben.
-einfach weggehen
-das übliche,halte dich nicht da auf wo es Ärger geben könnte
zu 2.verhindern das der Angriff sein Ziel erreicht:
-die Schrittarbeit aus dem WT (Side Step+halbkreisförmig in den Gegner rein ich glaub Pflaumenblütenschritt heist der oder auch ZickZack Step eignet sich Prima um das Irimi Konzept aus dem Aikido umzusetzen und den Irimi Nage und Shomen Ate (Tomiki Aikido) einzusetzten wende ich fast täglich an um Täter an der Flucht zu hindern
-sowie die Tenkan Schrittarbeit aus dem Aikido super Sache bei Waffen angriffen oder 2.00m 120Kg Bullen die einen auf die Hörner nehmen wollen
-beim Abwehren überwiegend Deflecting Blocks also ableiten nicht abblocken
Zur Zeit versuche ich den Scheren Gaan Sao aus dem WT oder den Universal Block aus dem Kenpo Karate ist im Prinzip das gleiche ein Tiefer Block nach unten aussen und ein mittlere Block nach innen in einer Bewegung in die gleiche Richtung ausgeführt verwendet Drago WT übrigens auch,alle Bereiche sind abgedeckt oben,mitte,unten und mann brauch sich keine Gedanken zu machen was für eine Technik kommt,Jab,punch,cross,Messerstich,Stockschlag,Kick natürlich mit der richtigen Beinarbeit.
zu 3.verhindern das der Angriff fortgesetzt wird :
-hier verwende ich das Greifen was im KM (KMM,KMD) eingesetzt wird einfach simple und genial gerade für meine Beruf muß ich den Täter ja Festnehmen,du hast Kontrolle über ihn übst Druck aus so das er den Angriff nicht fortsetzten kann,dann je nach Vorliebe KO oder Hebel.

An alle die glauben Hebel funtzen net doch tun se nicht alle aber:
Genickdrehhebel
Handgelenkdrehgriff
Kipphandhebel
Armstreckhebel
Körperstreckhebel
Fingerhebel (ganz was feines)
Rückriß
Körperrückstoß (Irimi Nage)

Ich mache das seit vielen vielen Jahren so und habe es überlebt (bis jetzt)

Ganz wichtig ist natürlich das WIE trainiere ich,Szenarien Training,Sparring und so Geschichten sind unablässig für ein SV System.

Wie seht Ihr das welche Techniken und Konzepte sind eure Favoriten ?

Grüße Markus

[17x17]

Hi,
genervt bin ich nicht. Aber Du hast leider damit recht, dass es enttäuschend ist, wenn hinter einem neuen Namen etwas altes steckt. Auch wenn ich aus eigener Erfahrung sagen kann, dass eine Internetseite halt auch nicht alles transportiert, was der Verfasser gerne vermitteln würde. Bin letztlich selber auf hier auf die "Hörner" genommen worden weil meine Seite den Eindruck vermittelt ich unterichte WT unter einem neuen Namen.

Ich gebe Dir auch recht, dass es immer nur eine endliche Zahl der verschiedenen Taktiken und Techniken geben kann, weil der Mensch im Allg. halt immer die gleichen Gliedmaßen zur Verfügung hat.

Dennoch finde ich diese "Neuerungen" nicht unwichtig. Sie erweitern die Bandbreite des Angebotes und vermitteln die Ideen der Lehrer besser. Mit besser meine ich Folgendes: Ist ein Lehrer Mitglied eines Verbandes hat er auch Einschränkungen. Macht er sein eigenes Ding, kann er seine eigenen Erkenntnisse einfließen lassen ohne eine klassische Kunst zu "verwässern" und Konflikte heraufzubeschwören. Dies wäre ein Argument für die immer neuen Namen.
Ein anderes ist auch die Idee die in vielen Köpfen steckt - eine vorgefertigte Meinung mit der man vielleicht nichts zu tun haben will. "Selbstverteidigung" ist z.B. so ein Begriff, der in jedem Kopf anders aussieht, "Karate" wird für die meisten wahrscheinlich Shotokan sein (ist doch der verbreitetste Stil - oder?) - wenn ich etwas mache, was nicht genauso aussieht oder funktioniert, will ich vielleicht nicht immer mit der vorgefertigten Meinung konfrontiert werden.
Ich würde es zumindest nicht wollen.

Hinter manchen "Neuen" steckt vielleicht etwas neues und gutes - vielleicht einfach ein talentierter, ambitionierter Lehrer - hinter anderem "Neuen" ist vielleicht nur altes und profitgier - aber vorschnell Urteilen sollte man nicht - hast Du ja auch nicht - weiß ich. Du bist nur genervt vom unsinnig ausgegebenen Geld. Wär ich auch





Ach so - meine Favoriten:

Geh dem Ärger so lange wie möglich aus dem Weg.
Wenn es nicht mehr geht, SOLLTEST Du als erstes zuschlagen.
Du solltest erst dann aufhören wenn Du mit sicherheit wieder gehen kannst.

Techniken: Einfacher Schlag leicht seitlich am Hals

Training: Szenarien zur SV und Schutzkleidung für den Trainer beim Techniktraining (sozusagen ein angreifender und abwehrender Boxsack )

[Nixon]

Neue Systeme und Konzepte gibt es mittlerweile ohne Ende,ist ja auch nicht verkehrt denn Stillstand ist gleich Tod in den Künsten,aber es ist ja auch klar das wir nur zwei Arme und Beine haben!

Mir kommt es so vor als wäre der Stillstand eingetreten!Ist aber in vielen Bereichen der Menschen so!

[MoerkB]

Klar, es gibt viele Neuerungen, dabei ein wenig innovatives aber auch viel "recycelt-wiederverkauftes". Ich denke, dass es ziemlich egal ist, ob man nun Krav Maga-, Wing Tsun-, Kickbox- oder sonstige Techniken trainiert. Wichtig ist doch nur, dass man die wichtigen Dinge (also grundlegende, funktionierende Techniken) auch wirklich trainert - auf Pratzen, in Partnerübungen und Sparring. Sonst nützt es überhaupt nichts. Und mehrere Systeme kombinieren - wenn man sich seinen eigenen "Technikvorrat" anlegt, z.B. mit Box- und Tritttechniken aus'm Karate und Würfen, Hebeln, etc. ausm Judo ist das ja in Orndung, aber wenn man versucht die verschiedenen Fauststöße aus 10 verschiedenen Systemen miteinander zu kombinieren, kann das auch mehr verwirren als nützen. Da ist es vielleicht doch ratsam, ein System durchzuziehen.

Zu sagen ist noch, dass sogenannte SV-Systeme, was auch immer man darunter versteht, ja gerade versuchen, möglichst komplett zu sein.

[kinkon]

Ich bin gespannt, was Bruceberlin zu diesem Thema schreibt. Hoffentlich schreibt er.

[MoerkB]

Ich bin gespannt, was Bruceberlin zu diesem Thema schreibt. Hoffentlich schreibt er.

Warum?

[kinkon]

Er hat zum Thema SV in mehreren Threads ausführlich seine Perspektive geschrieben. Z.B. hier:

http://www.kampfkunst-board.info/for...highlight=dojo

Ich finde es einfach interessant zu lesen.

[Dead_or_Alive]

Ich hab da auch so meine Theorien. Zuallererst bin ich der Meinung, dass man, wenn man ein wirklich guter Kampfkünstler sein will, möglichst viele Stile erlernen und verstehen muss und daraus dann das extrahieren muss, was für einen selbst nützlich sein könnte. Irgendwann hat man dann ne Art zu kämpfen, die sich an keinen Stil bindet und mehr oder weniger perfekt auf einen zugeschnitten ist. Nun haben nicht alle Leute die Zeit und Lust das zu machen. Allerdings glaube ich, dass die Leute, die es machen dann die Begründer von neuen Stilen sind: Sie lernen viel und schustern sich ihre eigene Kampfkunst zusammen. Irgendwann haben sie dann das in ihren Augen perfekte System, das sie der Welt natürlich nicht vorenthalten wollen.

[Sven K.]

Moin

Mal etwas grundsätzliches :

1. Es gibt verschiedene Gründe warum jemand eine neue KK kreiert.

Z.B. Profilneurose, Geld verdienen, Ärger mit den alten Bossen oder weil er
etwas an der bisher ausgeübten KK verbessern/ändern möchte.

Sicherlich gibt es sehr viel schwarze Schafe in der Branche. Allerdings urteilen
viele nach Hörensagen oder ominöse Videos/Internetseiten, die das Wesentliche
der neuen KK schlecht oder kaum zeigen. Das ist auch das Problem, warum
neue Systeme angegriffen werden. Die Leute kennen die KK nicht, aber sie
bilden sich ein Urteil.

2. Natürlich Schlagen und Treten wir seit Jahrhunderten.

Das Wichtige an den "Neuerungen" sind aber die sogenannte "Prinzipien".
Als bestes Beispiel mag hier JKD herhalten. Verschiedene Teile anderer KK. Alle
unter einem einheitlichen Dach.

Als Negativbeispiel noch kurz das "deutsche" Ju Jutsu. Es "verwurschtelt" sich
immer mehr und nutz verschieden Prinzipien, die sich teilweise Widersprechen.
Es gibt hierzu ein nettes Thread, siehe "roter Faden" im Ju Jutsu.

3. Die "Promotion"

Natürlich nutzen viele plakative Texte wie "ultimativ","super", "unschlagbar",
"nie dagewesen" usw.
Das ist Werbung und soll nicht den erfahrenen KKler überzeugen, sondern den
unbedarften Neuling anlocken. Die Leute wollen doch hören, das die KK, die
sie sich ausgesucht haben, der absolute Überknaller ist. Man kann sagen was
man will, aber für Marketinkonzepte sollte man sich immer Herrn Kernspecht
vor Augen halten.


All das ist aber noch kein Garant für die Güte einer KK. Man "erfährt" sie nur
durch antesten und studieren der Prinzipien. Revolutionen wie vor 40 Jahren
das JKD, vor 20 Jahren das Krav Maga und, nicht zu vergessen, das BJJ,
finden so gut wie nicht mehr statt. Es wird aber auch immer die Zeit zeigen,
was aus den Neulingen wird und ob sie sich durchsetzen.

Letzten Endes ist es aber auch immer eine Art Glaubensfrage. Da viele meinen
ihre KK wäre das Beste,Tollste, Wirkungsvollste, verbieten sie sich selbst den
Blick über den Tellerand. Glücklicherweise ändert sich das langsam. Die Zeiten
des Einigelns in seiner KK gehen zu ende und jeder Lernt das wo er Lust drauf
hat. Fast alle KK stammen aus dem letzten Jahrhundert. Einige beziehen sich
auf Jahrhunderte, oder gar Jahrtausende, alte Traditionen. Dies ist aber wohl
nur der Versuch seine KK als "Wahrhaftig" erscheinen zu lassen.

Wie schon tausendmal gesagt, kommt es immer auf den Kämpfer an und nicht
auf die KK.


Meine 2 Cent.

[Schülerz]

so lang es geht verhindern des kampfes
da wie schon öfters erwähnt jeder vermiedene kamf ein gewonnener ist
wenn nicht möglich einsatz von einfachen blocks und schnellen kontern
training von reaktion und eben solcher einfacher techniken und der bedinungslose wille zum kampf/sieg ermitteln den sieger.
greets schülerz
www.stk1.at

[startup]

Hmm,

vielleicht sollten sich die bisherigen Konzepte den möglichen veränderten Bedingungen Rechnung tragen.
Neben der recht allgemeinen Weisheit, dass es auf der Straße keine Reglen gibt, kann die Antwort nur lauten, das jeweilige SV-System darf keine Einschränkungen kennen oder auch im Training vermitteln. Wenn ich z.B. im Training nicht gewohnt bin bei einem Bodenkampf auch einen beherzten Griff in den Unterleib als Verteidigung zu nutzen, weil es sozusagen nicht vorgesehen ist, dann könnte mich das möglicherweise entscheidend hindern ...

Was wollte ich eigentlich sagen, achso, Anpassungen sollten vielleicht daraufhin erfolgen, dass potenzielle Angreifer auch über einen KK-Hintergrund verfügen können und sich dann wir ein "typischer Boxer" (event. kurze schnelle Jabs) bewegt, dann hilft mir ein Training gegen "Einfach-Angriffe" wohl nicht.

Bislang habe ich die Erfahrung gemacht, das SV-Systeme mit längerer Geschichte durch ihre dahinterliegenden Konzepte nicht unbedingt neu erschaffen werden müssen. Ich stehe diesen Hybriden skeptisch gegenüber, aber halte es für notwendig auch in andere SV-Systeme reinzuschauen. im Zweifelsfall wird dann sowieso das zum Tragen kommen, was mir und der Situation besser liegt.

startup

[Sam der Beobachter]

Kompfnuß
Das ist ein Schlag mit der Stirn zur Nase
Wird immer wieder unterschätzt
Hoffe das es in einigen Schulen geübt wird ( anti Kopfnuß )
Euer Sam der Beobachter

[MoerkB]

Kann man denn überhaupt neue SV-Syseme entwickeln? Gibt es noch effektive Techniken, die nicht erfunden wurden? Die neueren Sachen (ich habe dabei immer dieses Anti-Terror-Zeug im Kopf) sind ja nur bereits bekannte Techniken unter neuem Namen verkauft.

[Sam der Beobachter]

Na ja so kann man das nicht sehen
Jahrelang ( früher ) setzte man auf Tradition ob Karate , Judo , Kung Fu und ....
In der neueren Zeit änderte sich die Meinung
Es gibt berichte das es in den 70 ern noch Danträger gab die bei einen starken Tritt
gegen einen schweren Sandsack ca. 100 kg auf den ***** gefallen sind
manche haben selbst den Sandsack bei gewiesen Techniken verfehlt
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Was ich damit sagen will ist das danach viele in ihre Schulen S.V Kurse Techniken
Eingebaut haben .
Manchen war auch das zuwenig und sie haben Alten Systemen neue Nahmen gegeben

Und manche haben durch Jahrelange Erfahrung tatsächlich ein eigenes System entwickelt
Bruce Lee ist der beste Beweis auch das ATK von weiland ist so was

Euer Sam der Beobachter

[Lin Chung]

Hallo zusammen

es gibt einen schönen Spruch von Jigoro Kano (Judo):

Das Neue ist nur das Alte, was vergessen wurde.

Meine 2. Cent


Noch einen guten Spruch:
Wenn man sich auf den Weg macht, will man irgendwo ankommen. Es sei denn, man sammelt lieber unterwegs Erfahrungen. Dadurch kommt man auch irgendwo an, allerdings nicht da, wo man will, sondern da, wo man ist.
(... unbekannt)

Gruss
LC