Arnis-Escrima-Kali: Begriffe und Bezeichnungen

[Mono]

Hi Leute,

folgendes stammt aus einem Interview mit Leo T. Gaje (Pekiti Tirsia Kali):

Question:
Do you also have any knowledge in other weapon arts aside from Arnis?
Answer:
It's purely Pekiti Tirsia, a Filipino indigenous art and I have no other involvement in any other martial arts except for Pekiti Tirsia. Well, actually I don't call it Arnis, it has to be Kali, because Arnis has no part in our Filipino culture, Arnis is Spanish. And there is no reason for it to be called as Arnis or Escrima because it has to be Kali. That is why we are currently thriving to educate everybody that the art is not "Arnis Escrima," but it must be Kali....

Finde ich persönlich eine sehr harte Aussage - und vor allem: wenn Tuhon Gaje so konsequent auf die philippinische Kultur zurückgreifen möchte, weshalb wird dann z.B. der Begriff Espada y Daga verwednet?


Wie seht ihr das ganze?

Gruß,
Mono

[ps3ud0nym]

Ich finde er ignoriert einen Teil der Geschichte. Die Spanier gehören bei den Philipinos nunmal zu den Einflussfaktoren. Und wie Du sagst, wenn er konsequent wäre, müsste er wohl noch eine ganze Menge ändern.

Trotzdem geiler Stil.

[sumbrada]

Espada Y Daga wurde, so viel ich weiss, von den Spaniern übernommen und damit ist es nicht mehr rein philippinisch.
Gut, dann könnte man auch sagen damit ist Kali nicht mehr rein philippinisch, aber ich könnte es schon verstehen, wenn man einen Unterschied zwischen der Herkunft von einzelnen Teilen und der Herkunft des großen Ganzen macht.

Ich würde trotzdem keinen Unterschied machen zwischen Kali, Eskrima und Arnis, da jeder weiss, worum es geht und damit der Bedeutung von Namen Genüge getan ist.

[phammer]

Ich denke ich kann da nur zustimmen bezüglich der Geschichte.
Die FMAs wären nicht das was sie heute sind ohne die Spanische Besatzungszeit. Sie hatten einen großen Einfluss.
Und das ist ein Stück Geschichte das man akzeptieren muss.
Insofern finde ich die Begriffe Arnis und Eskrima vollkommen in Ordnung.

Und einmal dieser Gedanke: Ich bin mir nicht sicher, aber ich Könnte mir nicht vorstellen, dass die beiden Namen von den Spaniern erzeugt wurden? Meine Frage wäre, haben die Spanier die FMAs irgendwann so genannt oder haben die Filippinos ihre Kunst so bezeichnet (nach spanischem Einfluss)?

Philipp

[Mr. Lee]

Nun, ich würde mal sagen, das ist ein ganz normaler Fall von Sprachpurismus. Eigentlich heißt es doch immer so gerne "go with the flow" in vielen FMA - da sollte es ja eigentlich kein Problem sein den Fluss, also die Entwicklung, der Sprache zu akzeptieren.

[Eskrima-Düsseldorf]

Hieß der Stil nicht auch schon einmal Pekiti Tirsia Arnis?

Grüße
Christian

[Mono]

Hieß der Stil nicht auch schon einmal Pekiti Tirsia Arnis?

Grüße
Christian

Hatte ich auch schonmal irgendwann irgendwo gesehen/gelesen...

Ich persönlich sehe es genauso wie der rest hier - die spanischen Einflüsse sind nunmal eng mit der Entwicklung der FMA verknüpft...

Und nur weil sich die Filipinos hier und da (Spanier, Indonesen, Chinesen...) etwas "zusammengeklaut" haben und in ihre Kampfkonzepte integriert haben, ist es mMn immernoch FMA - da würde ich das Pekiti auch nicht rausnehmen...

Eine interessante weiterführende Frage wäre, sollten die "FMA" die sich Arnis oder Escrima nennen nun in seinen Augen "umbenennen" oder sind diese dann nach seiner Meinung gar nicht "orginal Philippinisch" (z.B. Giron Arnis, Lamco Escrima, Cabales Serrada Escrima etc.)...


Gruß,
Mono

(P.S. ich will hier übrigens weder GT Gaje noch das Pekiti irgendwie schlecht machen - nicht dass sich hier jemand auf den Schlips getreten fühlt; fand es nur eine interessante Aussage mit der ich eben nicht ganz konform gehe und die für mich nicht ganz schlüssig ist )

[guandi]

.

[Mono]

was ist daran interessant, was er dazu meint?

Genau

[Twist]

Was ist denn Original Philippinisch?

- Alles was nicht durch die Kontakte mit den Amerikanern/Japanern beeinflußt wurde?
- Alles was nicht durch die Kontakte mit den Spaniern beeinflußt wurde?
- Alles vor der Landung der Moslems? Oder vor den Kontakten mit Chinesen?
- Oder alles vor der Landung der Malayen?

Es wäre doch mal viel interessanter zu erfahren, von wem Conrado Tortal gelernt hat...

[Mono]

Was ist denn Original Philippinisch?

- Alles was nicht durch die Kontakte mit den Amerikanern/Japanern beeinflußt wurde?
- Alles was nicht durch die Kontakte mit den Spaniern beeinflußt wurde?
- Alles vor der Landung der Moslems? Oder vor den Kontakten mit Chinesen?
- Oder alles vor der Landung der Malayen?

Es wäre doch mal viel interessanter zu erfahren, von wem Conrado Tortal gelernt hat...

Kann mich ja auf den Philippinen unter den Pekiti Leuten mal umhören wie dort die Meinung zu dem Thema ist...

MMn muss man ja noch nicht mal von jemandem "lernen" - es reicht ja manchmal schon etwas zu sehen oder beobachten - und sich dann daraus seine eigenen Dinge abzuleiten...

Gruß,
Mono

[Twist]

Naja - aber wenn man von "a Filipino indigenous art" spricht und sagt, es gibt keine spanischen Einflüsse ...

Ist aber wirklich egal.. PTK ist sicher ein Spitzen-System, egal wo seine Wurzeln liegen.

[Mono]

Naja - aber wenn man von "a Filipino indigenous art" spricht und sagt, es gibt keine spanischen Einflüsse ...

Ist aber wirklich egal.. PTK ist sicher ein Spitzen-System, egal wo seine Wurzeln liegen.

Ist es - gerade deshalb hat og. Aussage für mich so einen leicht bitteren Nachgeschmack; denn es ist zwar ein super System - aber eben nicht das einzige...

Gruß,
Mono

[Twist]

Btw.. mir fällt grad ein.. hat GT Gaje nicht auch mit Pendekar Suryadi "Eddie" Jafri trainiert?

[Mono]

Btw.. mir fällt grad ein.. hat GT Gaje nicht auch mit Pendekar Suryadi "Eddie" Jafri trainiert?

Da weiss ich nix genaues drüber - aber in diesem Forum/Thread

http://www.fmatalk.com/showthread.ph...ghlight=pekiti

gibts ne ganze Reihe Infos über Verbindungen zu Filemon Canete & dem San Miguell Escrima...

Gruß,
Mono