Klebende Hände

[Sebastian]

jo, auf seinen Lehrgängen hab ichs auch noch nicht trainiert, aber er hat ja auch noch ein Dojo.

Wegen der Einladung, schonmal herzlichen Dank. Wenn ich zeitlich die Möglichkeit habe werde ich sie wahrnehmen

@Krider, Mannheim, welches Dojo, welcher Trainer? Ist ja grad um die Ecke.

[Dojokun]

Moin Kaki!

Ochi unterrichtet diese Dinge meines Wissens nicht offensichtlich.

Aber:
Wenn man bei ihm Bunkai übt, sollte man mal genau hinschauen.....

Auch in persönlichen Gesprächen erfährt man von ihm versteckt Informationen über die Thematik!


Oss

Dojokun

[Sebastian]

hatte noch keine persönlichen Gespräche mit ihm, so gut kenn ich ihn doch wiederum nicht

Aber gut, ich werde mal ein paar hochqualifizierte Herren fragen

[Luggage]

Servus!

@KarateKid:
Das Hombudojo des BSK ist in Bensheim (wenn MA nur um die Ecke ist, geht das sicher auch, oder?), hier unterrichtet auch Werner Lind. Dort kannst du mit Sicherheit mal Kaki trainieren.
Was W. Linds Konzept des Shotokan Kempo betrifft, habe ich das so verstanden, dass es Funakoshis Stil unter berücksichtigung des alten Okinawa Te abändert, woher dann wohl auch das Kaki stammen dürfte.

mfg,
Luggage

[westend51]

Original geschrieben von Sven K.
Moin Karlo

Tja! Da biste hier wohl falsch. Die Frage mußt Du bei den
WT/WC/WZ Leuten usw. stellen.
Das ist eine "ART" des Kampfes bei der man immer am Gegner
"kleben" bleibt, immer bezogen auf Armkontakt.
Ist als Text sehr beschi**** zu erklären.
Ist halt auch ene Wing-Tsung- Geschichte und schlecht mit
Karate zu vergleichen.

Mal so im groben
Stelle Dir vor Dein Gegner greift mit Oi-Tzuki-Jodan an und Du
wehrst mit Shuto-Uke ab. Beim Kung Fu bleibt jetzt der Abwehr-
Arm an dem Arm des Gegeners. Wird gemacht um die nächste
Aktion des Gegner "zu spüren"

Das funktioniert nach einigen Grundregeln.

1.Wenn der Gegner angreift, gib nach.

2. Gibt der Gegner nach, folge ihm.

Da fehlen noch einige. So in etwa sollte es aber hinkommen.
Wenn Du Deinen Arm an dem des Gegners läßt, wirst Du "merken"
wenn er weitere Aktionen "plant".

Das ganze hat aber einen großen Nachteil: Du mußt Dich in die
"Nah-Distanz" begeben.

Also ich habe bestimmt auch viel Mist getextet. Du mußt halt mal
einen Kung Fu oder WTler fragen. Die können Dir das zeigen.
Frag mal nach "Lat Sao" und/oder "Pak Sao" so heißt das
glaube ich.

[Sebastian]

@Luggage, jo,

dass ist ja noch mehr um die Ecke

[Lino]

Original geschrieben von Michael1
@weudl: Nein, ich kann dir keine Bücher nennen.

In der Kata kann man Kakie z.B. in Kakiwake-Uke (Heian Yondan, Jion) oder Kake-Uke (Nijushiho) finden, wenn man die Idee einmal hat machen auch viele andere Techniken auf einmal mehr (oder einen anderen) Sinn ....

Du hast völlig recht, dass Bestandteile des Kakie zu finden sind in den erwähnten und anderen Kata. Das beweist zumindest rein historisch, dass es auch einen Platz allgemein hat in Karate und nicht nur bei irgendwelchen exoten.

Jämmerlicherweise findest du aber kaum mehr als eine Hand voll Karate-Sensei, die es wirklich gut drauf haben. Viel intensiver und nach meiner Meinung qualitativ besser lernt man solche Übungen in den Wing Chun-verwandten Stilarten und in Tai-Chi-Chuan. Da müssen ein Paar Karate-Traditionalisten sicherlich über ihren Schatten springen, bevor sie raus gehen und ein paar Jahre in andere Stilarten reinschnuppern.

Lino

[Ichiban]

Hallo Weudl,

Du schreibst:

"Da man im Shotokan eigentlich wenig mit Nahkampf arbeitet (auch nicht im "traditionellen" Shotokan), sehe ich..."

Mit verlaub, aber woher hast Du denn diesen Unsinn?

MfG

Ichiban

[Lino]

Ich kann mir denken, woher er das hat. Auch wenn es nicht sein dürfte, haben viele Shotokan-Kämpfer wirklich nichts zu bieten, wenn es in die Nahdistanz kommt.

Lino

[weudl]

@Ichiban

Aha, man lernt nie aus. Dass Shotokan ein Nahkampfstil ist, war mir neu. Die "klassischen" Kumiteübungen aus Funakoshis Zeiten und auch danach sind meines Wissens jedenfalls alle aus Gedan Kamae mit Oi Tsuki, Mae Geri, etc. und erfordern immer einen Vorwärtsschritt des Angreifers (zumindest ist das in den mir bekannten Shotokan-Büchern so...).

Natürlich beinhalten die Kata sehr wohl Nahkampfaktionen. Diese werden bei den "offiziellen" Bunkaiinterpretationen zumeist aber ebenfalls in die oben erwähnten Angriffsituationen "umgedeutet".

Mit Nahkampf habe ich jedenfalls nur Situationen gemeint, die aus einer Distanz beginnen, bei der kein Schritt mehr erforderlich ist um den Gegner zu treffen und nicht Aktionen die in der Nahdistanz enden (die gibt es natürlich sehr wohl).

[Hausmeister]

Ich habe mal auf einem Lehrgang, ich glaube von Risto Kiiskilä, Kakie geübt, das war ähnlich wie im BSK.

Wen interessiert, wie die Kakie-Übungen im BSK ausschauen, der soll mal in das Buch "Klassisches Karate-Do" von Werner Lind schauen, da sind ein paar Übungen beschrieben. Oder einfach diesem Link folgen.

Selbstdefinition des Shotokan-ryu Kempo-Karate des BSK:
"Stilbezeichnung der im Budo Studien Kreis ausgeübten Kampfkunst auf Basis des japanischen Shotokan-ryu, des okinawanischen Shorin-ryu und des chinesischen Kempo."
Aus "Ostasiatische Kampfkünste - Das Lexikon" von Werner Lind
Das Kakie ist dann wohl über die letzten beiden Säulen ins SKK gelangt.

@Dojokun
Ochi unterrichtet diese Dinge meines Wissens nicht offensichtlich. Aber: Wenn man bei ihm Bunkai übt, sollte man mal genau hinschauen... Auch in persönlichen Gesprächen erfährt man von ihm versteckt Informationen über die Thematik!

Kannst Du mal bitte etwas näher darauf eingehen? Hört sich interessant an.

[Dojokun]

@ Ede

Ochi ist sehr unaufdringlich in seiner Art tiefere Inhalte zu vermitteln.

Ich habe ihn in Gesprächen auf Bunkai-Varianten angesprochen, die er im Training erklärt hat.
Es ging unter anderem um die ersten drei Bewegungen der Kata Nijushiho.

Er erklärte das aufnehmen und abdrücken der Technik.
Und er meinte daraufhin, dass es auf den Kontakt ankäme und mit einem Lächeln sagte er nur:
"Müssen Sie zu Hause mal trainieren..."

Was ich auch getan habe


Oss

Dojokun

[Sebastian]

@Eder:

Risto Kiiskilä,

ja cool, dann werd ich mir mal einen baldigen Lehrgang von Ihm zu Gemüte führen!

[Hausmeister]

@Karate Kid
Ich habe mich vertan, der Lehrgang war mit Hanskarl Rotzinger. Aber wäre auch nicht schlimm gewesen, Risto Kiiskilä gefällt mir auch gut.

[Sebastian]

hm ok,

Hanskarl Rotzinger kenne ich leider nicht.