Begrüssung im Judo und anderem

[erimar030279]

Guude,

Malne Frage.Verzeiht bin neu, falls es unstimmigkeiten mit der SuFu geben sollte.

Wie sieht bei euch vor bzw. nach dem Training die Begrüssung aus.
In meinem alten (Wo ich auch anfing) knieten zuerst die Lehrer dann die Schüler nacheinander nieder.
"Mokuso" und "Rei" kam vom Lehrer.
Ich habe auch in anderen Vereinen teilweise parrallel trainiert. Zum Teil kamen Variationen wie nur "Rei" vom Lehrer oder von nem höchsten Schüler.

Bisher habe ich nirgends das korrekte Begrüssungsritual gesehen. (Gibt es überhaupt ein korrektes?)

Wie schaut es bei euch aus?

Wie sieht es bei anderen Kampfkünsten aus?

Gruss
Eric

[endlich]

Ich kenne die beiden Varianten Mokuso vom Lehrer, Rei vom ranghöchsten Schüler, oder beides vom Lehrer.
Für Judo.
Die anderen Kampfkünste haben andere Rituale, teilweise schon mit vielen verschiedenen Varianten innerhalb einer Richtung.
"Korrekt" in dem Sinne gibt es also nicht, das ist einfach Konvention oder Überlieferung innerhalb der Schulen.

Viele Grüße
Julia

[erimar030279]

Hm aber es muss doch irgendwie eine Grundform geben oder?

Wie schaut es denn bei euch aus?

Klar bei anderen Kampfkünsten sind die Rituale anders.
Genau das würde mich interessieren.

[Kazenomyoshu]

Also, beim Karate isses exakt das selbe:
Mokuso vom Trainer, Rei für gewöhnlich vom ranghöchsten Schüler, habs aber auch schon erlebt, dass beides vom Trainer kam.

[Ronja]

Bei uns im Training kommt Mokuso und Rei (hier auch nur Lehrer - Schüler,
nicht noch einmal extra zum Shomen) vom Lehrer;

auf Lehrgängen habe ich es bisher immer nur so
erlebt, dass einer der schüler (der höchstgraduierte;
außen rechts vorne)
die 'Kommandos' gibt.

Musubi-Dachi
seiza
mokuso (und - yame natürlich - sonst schwierig)
gruß zum shomen
gruß zum lehrer
und gruß unter den schülern (Otagai ni rei (seltener))
....

bisher habe ich, wie gesagt, die kürzere Variante (kommandos vom Lehrer ) in dojos erlebt - die ausführlichere auf lehrgängen;

es soll aber auch dojos geben, wo die/der/ das ( )
dojokun noch aufgesagt werden ....
(womits dann mal wieder länger dauert ... )

ich glaube dass es "richtig" und "falsch" in dem sinne nicht
gibt ...
liegt wohl eher daran, wie traditionell ein dojo ausgerichtet ist und
wieviel wert auf die etikette gelegt werden.


grüße

ron.

[erimar030279]

Hm ich glaube im Judo sind die Traditionen verloren. Oder fast.

Zum Teil wird oder wurde einfach nur mit Rei begrüsst...

Ich finde sowas sehr sehr schade. Die Traditionen gehören zum Geist der Kampfkunst dazu, wie die Graduierung oder vor einem Kampfbeginn die Hand geben (Sportlichkeit).

[Schnueffler]

Bei uns ist es so, das die Kommandos der höchstgraduierte "Schüler" (in der Regel auch ein Schwarzgurt) nach Kontaktaufnahme mit dem Meister gibt.
Habe aber auch schon zig verschiedene Variationen gesehen und erlebt.
MfG
Markus

[kennin]

Beim BBT sieht das Ganze irgendwie so aus:

http://members.liwest.at/partykaempf...n/ceremony.htm

Bei uns ist es noch etwas mehr, aber dies hier ist die Standard Variante.

[Ronja]

@erimar
...finde es auch schade, wenn das angrüßen / verbeugung während des trainings immer mehr zu einer andeutung verkommt oder ganz wegfällt..
wie du sagst, steckt im gruß oder in der gemeinsamen (wenn auch kurzen) meditation der teil, den viele hier denke ich auch sehr wichtig nehmen:
respekt, disziplin, charakterentwicklung, konzentration, ...
neben dem reinen interesse an der geschichte einer KK... ist das
doch ein hauptbestandteil des 'spirit' den das ausmacht.

man kanns natürlich auch mit der tradition übertreiben ... aber ich finde es wichtig, dass der philosophisch/geistige hintergrund nicht ganz verlorgen geht ..

(und ... bevor mir einer die kauleiste demoliert, darf er sich ruhig vorher und nachher nochmal verbeugen , oder?)

@kenin

klingt für mich gar nicht so weit weg vom karate, was du schreibst,...
gefällt mir

greetz

ronja

[kennin]

Gerade gesehen dass es normalerweise doch etwas anders zugeht. Das Stück mit dem Klatschen geht so:

Zwei Mal klatschen, verbeugen
Ein Mal klatschen, verbeugen.

Und wieso geht das auch so ähnlich im Karatedō? Hab ich da noch nie so gehört oder gesehen.

[erimar030279]

Hm Klatschen und das Mündliche mal weg gelassen, hat es schon ähnlichkeit mit Karate.
Oder irre ich mich?

[Enigma25]

im JuJitsu ist es bei uns so:

Seiza
Mokuso (entfällt bei manchen Lehrern)
Mokuso yame
Rei
Aufstehen (ohne Kommando)
und nochmal verbeugen im Stehen (auch ohne Kommando)


im Karatedo ist es ein wenig anders
Seiza
(Lehrer blickt in die gleiche Richtung wie die Schüler, aber ist dennoch vor ihnen)
Shamen Rei
(Lehrer dreht sich um 180°, blickt nun auf die Schüler)
Sensei Rei
und aufstehen.

[pepino12a]

Wie schaut es bei euch aus?

Wie sieht es bei anderen Kampfkünsten aus?

Gruss
Eric

Hi Eric,

im Kali sieht es sooooo aus : http://www.texaskali.org/video/Salutation.mov , wobei es auch die Variante mit Doppelstock und ohne Stock gibt.
Naja, ganz so elegant wir im Video siehts bei uns aber nicht aus

P.

[Ronja]

@kennin

wie erimar schon sagt - es ist nicht 'genau so', aber läßt man das klatschen mal weg, ist es dem gemeinsamen angrüßen im karate schon recht ähnlich.

es geht doch mehr darum, dass ein ritual von schülern und lehrer(n) gemeinsam vollzogen wird ... zu einem gewissen zweck (ausdruck von achtung, ehrung der 'alten meister', bedanken für das training hinterher usw.) ...
oder?

grüße und
gute nacht


ron.

[kennin]

Najaaaa... dann ist ja alles ähnlich wo ne Verbeugung drin vorkommt. Wenn Mosleme beten nach Mekka verbeugen sie sich auch, also ist es auch quasi das Gleiche.

Nee, tut mir leid, das sehe ich doch alles etwas anders und nuancierter.
Schon alleine die Tatsache dass die modernen Kampfsportarten (alles was endet auf "dō", und auch das moderne Jūjutsu(dō)) stark Zen-orientiert sind, während unsere Begrüßung zweierlei ist:

1. Das Klatschen ist das Herbeirufen von gute Geister, aus dem Shintō
2. Das Gebet "Shikin Haramitsu Daikomyō" ist eine alte Urbuddhistische Gebetsformel aus dem 6. Jahrhundert als von Zen noch lange keine Rede war.

Mag sein dass ich da etwas pedantisch bin, aber ich finde das doch einen erheblichen Unterschied.
Och ja: normalerweise wird bei den meisten Stilen auf dem Boden geschaut beim Verbeugen. Bei uns nicht. Wir sind mistrauisch und gucken den Begrüßten an während wir uns verbeugen...