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Thema: Rickson Gracie alles nur Lüge?

  1. #1
    Salvadorfreestyle Gast

    Standard Rickson Gracie alles nur Lüge?

    Quelle http://www.peoplesboard.de/thread.ph...d=17&styleid=3



    Was sagt ihr dazu?


    Nun nach einigen Wochen Recherche ist dies nun hier Ergebniss! Kein 400-0-0 Record, nicht 16 Jahrelang World Jiu Jitsu Champion, nicht ungeschlagen, kein Sambo World Champion, kein zweifacher Brasilianischer Freestyle Wrestling Champion, und keine grossen Siege! Wie jemand ueber all die Jahre solche behauptungen aufstellen kann, und diese geglaubt werden, ist mir ein Raetsel. Die Wahrheit ist, es gibt keinen einzigen Beleg die auch nur eine einzige Behauptung von Rickson Gracie beweissen kann! Alles was man nachpruefen kann, hat sich als Luege herausgestellt. Wo ist der dokumentierte Record von ihm? Alles was man zuhoeren bekommt sind die Training Matches hinter “verschlossenen Tueren“, oder die Brasilianischen Fights am Strand von Rio wie der gegen Hugo Duarte. Alle freundlichen E-Mail Anfragen von mir (association@rickson.com,rgjjcenter@rickson.com), das doch Rickson Gracie bitte Dokumente vorzeigen soll die seine behauptungen belegen zu einer Recherche eines Artikels, wurden bis heute nicht beantwortet! Wenn Rickson Gracie tatsaechlich XYZ Champion gewessen waere, wuerde es dann nicht in seinem Interesse sein, die Siege aufzulisten die das belegen? Das er jedoch keinen einzigen Fight aufgelistet hat, laesst die Vermutung aufkommen das es auch nur eine Fiktion ist, wie so vieles andere.

    Rickson Gracie`s Name und der Gracie Name insgesamt ist das Synonym fuer Ueberschaetzung, weil er ein Mythos ist! Ich gebe Rickson Gracie Respekt, dafuer weil er ein guter Jiu-Jitsu Fighter ist, dafuer verdient er Respekt! Aber Rickson Gracie verdient keinen Respekt fuer seine Luegen! Er verdient keinen Respekt dafuer das er in seiner gesamten Karriere, Top Fighter gemieden hat und keine einzige Herausforderung angenommen hat! Kazushi Sakuraba forderte Rickson Gracie mehrmals heraus, Rickson nahm niemals die Herausforderung an! Genauso respektiere ich das Gracie Jiu-Jitsu, und den Einfluss den die Gracie`s auf die UFC und das MMA hatten. Ich respektiere den Stolz der Gracie`s, insbesondere von Royce! Dafuer gebe ich ihnen Respekt! Aber die Gracie`s muessen einsehen, das sich das MMA weiter entwickelt hat, nennt mir nur einen einzigen Gracie der in den letzten 5 Jahren einen grossen Sieg hatte? Die Wahrheit ist, kein einziger Gracie hat bis zum heutigen Tag im Mixed Martial Arts einen Title gehalten, noch war ein Gracie jemals ein Top Contender auf einen Title! Und das auch weil die Gracie`s ihren Namen schuetzten, und bis auf wenige Ausnahmen, auf keine guten Gegner trafen!

    Ihr fragt warum Rickson Gracie niemals gegen Top Fighter angetretten ist, und auch niemals antretten wird? Ganz einfach, er schuetzt den Gracie Mythos, genauso wie es Royce getan hat bis zu Matt Hughes als er sich komplett selbst ueberschaetzte. Die Gracie`s wurden in den 90er Jahren in Nord Amerika sehr Populaer, auch dank der UFC. Die Gracie`s eroeffneten zahlreiche Akademien, und machten Millionen durch das Gracie Jiu-Jitsu Training und die Training Videos. Es herrschte ein Gracie Boom, und man rannte ihnen die Tueren ein. Das musste man natuerlich schuetzen von den Gracie`s! Rorion Gracie (der das Trademark auf Gracie Jiu-Jitsu hat) war am anfang auch an der UFC beteiligt, Rorion stellte sicher das kein Fighter in der UFC antritt der ein guter Wrestler ist, mit einem guten Submission Background, ausser Royce Gracie. Er stellte sicher das kein Vale Tudo oder Jiu-Jitsu Fighter aus Brasilien zur UFC kamen. Heraus kam natuerlich das Royce Gracie locker drei UFC Tournaments gewann, weil eben die anderen Fighter die antratten Lower Level Fighter waren ohne jegliche Submission-BJJ Skills. Royce Gracie wurde zum Star in den USA, und Rickson Gracie ein Star in Japan, so wie die beiden das abgemacht hatten. Kommt euch diese Taktik nicht bekannt vor? Es ist eine Taktik im Professional Wrestling die Top Guys zu schuetzen, gutes Matchmaking bringt das geringste Risiko und das meiste Geld. Rickson und Royce lernten von einem Professional Wrestler, naemlich ihrem eigenen Vater Helio Gracie der nicht nur BJJ Fighter sondern auch Pro Wrestler war!

    Ihr fragt euch jetzt was schlimm daran ist seine Reputation zuschuetzen? Nichts ist daran schlimm! Rickson Gracie war ein guter Businessman als er seine Reputation schuetzte, und den Mythos Rickson Gracie aufbaute. Aber Rickson Gracie wurde nie getestet in einem wirklichen Fight gegen einen Top Fighter, ueber die haelfte seiner Fights waren TRAINING Matches! Jeder der mal Kampfsport betrieben hat, oder noch betreibt, weiss das eine Welt zwischen einem Training Match liegt und einem wirklichen Fight! Das Gym ist nur Training, und hier ist die Rede von Gym Fighters, es gibt viele Fighter die sind im Gym/training lausig, wenn es jedoch in einen Fight geht, sind sie weltklasse. Muhammad Ali gilt als jemand der im training nie was reissen konnte, und dann gibt es gute Gym Fighter, die in Fights nie was reissen, Mike Van Arsdale ist so ein Fighter. Fakt ist, das Rickson sicherlich im Training ein guter Fighter und Meister ist, aber Fakt ist auch das er seine Reputation nie aufs Spiel gesetzt hat! Wir haben noch nie Rickson Gracie gegen einen guten Gegner gesehen (und werden es auch nie tun), und somit kann man auch nicht sagen das er ein Top Fighter ist!

    Seinen Ruf und seine Reputation als einer der besten Fighter der Welt zu schuetzen war klug, aber gleichzeitig eliminierte Rickson Gracie sich dadurch auch von jeglicher Diskussion wenn es darum geht die besten (MMA) Fighter aller Zeiten aufzuzaehlen! Dadurch das er nie seine Leistungen gegen wirklich gute Fighter bewiess, hat er es nicht verdient, im gleichen Satz wie Fedor Emelianenko, Randy Couture, Matt Hughes, Kazushi Sakuraba, oder Antonio Rodrigo Nogueira genannt zuwerden! Diese Fighter riskierten und riskieren ihre Reputation gegen die Top Fighter der Welt, das hat Rickson Gracie zu keinem Zeitpunkt seiner Karriere gemacht! Es ist das selbe wie mit dem Box Weltmeister Rocky Marciano in den 50er Jahren, auch er gilt als ein grosser Boxer, der jedoch die besten Gegner immer gemieden hat. Jeder der seine Reputation in einem Fight riskiert, denn werte ich hoeher als ein “Fighter“ der darauf bedacht ist seine Reputation zuschuetzen! Der Rickson Gracie Mythos, ist genau das, ein MYTHOS!
    Nefercheperur

    Quellen zur Recherche:
    http://www.sherdog.com/fightfinder/f...?FighterID=292
    http://video.google.com/videoplay?do...67957055106499
    http://video.google.com/videoplay?do...01305175209645
    http://www.gracieacademy.com/rickson_gracie.html
    http://www.rottentomatoes.com/m/1084088-choke/
    http://www.bjj.org/a/people/gracie-rickson.html
    http://www.dvdverdict.com/reviews/choke.php
    http://bjj.org/interviews/rickson-1998-04.html
    http://bjj.org/tournaments/outcomes.html
    http://ourworld.cs.com/eblibrarian/
    http://www.fclb.org/bios/tripp.htm
    http://bjj.org/interviews/kimura/
    http://www.roycegracie.tv/
    http://www.rickson.com/
    http://blackbeltmag.com/
    http://www.gracie.com/
    http://www.bjj.org/
    Geändert von Salvadorfreestyle (04-02-2009 um 10:40 Uhr)

  2. #2
    Impala Gast

    Standard

    internet is ne tolle quelle

  3. #3
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    Zitat Zitat von Impala
    internet is ne tolle quelle
    Zumindest eine unterhaltsame

    Interessant ist die Kolumne auf alle Fälle und regt auch zum Nachdenken an.
    verraten und verkauft

  4. #4
    .Hel Gast

    Standard

    ich sage dazu, dass diese ganze rechercher ein wenig zwielichtig auschaut, man kann sehrwohl sagen dass rickson ein top fighter ist, selbst wenn er nie champion gewesen wäre, bruce lee war auch ein absoluter top fighter ohne jemals einenn titel geweonnen zu haben (ausser im boxen)


    und sowieso schenke ich dieser recherche ncith sonderlich viel glauben, da sie selbst zwar viele behauptungen aufstellt jedoch keine diser halten kann, für keinen einen beleg hat, sondern einfach einen mythos anzukratzen versucht.

  5. #5
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    Ich empfehle wirklich auch mal den von Salvadorfreestyle verlinkten Thread zu lesen: http://www.peoplesboard.de/thread.ph...d=17&styleid=3
    verraten und verkauft

  6. #6
    Salvadorfreestyle Gast

    Standard

    Wollte jetzt nur nicht alles reinkopieren

    http://www.peoplesboard.de/thread.ph...d=17&styleid=3

    Lohnt sich auf jeden fall reinzuschauen!

  7. #7
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    Interessant zu lesen und regt zum nachdenken an!
    MfG
    Markus
    Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!

  8. #8
    Takeda Shingen Gast

    Standard

    man muss miteinbeziehen das zu der zeit wo saku den hickson herausforderte, ricksons sohn tragisch ums leben kam...

    auf vielen internet seiten wird das als grund angegeben warum rickson nicht kämpfte...

    wenn das die wahrheit ist kann ihm niemand was vorwerfen.

  9. #9
    Dudeplanet Gast

    Standard

    Absolut einseitig und voreingenommen. Das ist keine Recherche im eigentlichen Sinne! Nach Beweisen zu fragen und wenn man keine geliefert bekommt, weil man schlicht zu unwichtig ist, eine Behauptung aufstellen ist echt arm.

    Seien wir ehrlich, niemand kann was mit Ricksons Kampfrekord anfangen. Klar gibt es Zweifel an der schnöden Zahl. Und klar ist auch, dass man, wenn man über lange Strecken unbesiegt ist, eher nie die entsprechenden Gegner hatte, die einem das Wasser reichen konnten.

    Dass dieser "Rechercheur" einem Denkmal an den Sockel pisst...wozu? Was verspricht er sich davon? Mich stimmt das nicht nachdenklich, mich ärgert die Dummheit

    Trotzdem natürlich vielen Dank Willy für's Posten. War ja nichts gegen Dich.

  10. #10
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    Standard

    Gegen einen schwachen Funaki kurz vor der Rente konnte er kämpfen aber gegen Sakuraba nicht? Wie passt das denn zusammen? Wieso hat er die Herrausforderung von Bas Rutten nicht angenommen? Entschuldigung, aber wenn man als bester Fighter der Welt gelten will muss man auch entsprechende Gegner schlagen und Rickson hat zu seiner Zeit keinen einzigen großen Gegner besiegt.

    400 richtige Strassenkämpfe unbesiegt Hmm, wer das glaubt hat nen soliden Sprung in der Schüssel oder ist ganz schön naiv.
    Geändert von Doctorfaustus (30-07-2006 um 00:04 Uhr)

  11. #11
    martin.schloeter Gast

    Standard

    Ich verstehe hier die Empörung nicht so recht, dass jemand diese Fragen stellt. Denke das sollte erlaubt sein.
    Man muss natürlich auch mal hinterforschen wer da fragt und warum.
    Aber in http://www.peoplesboard.de/thread.ph...d=17&styleid=3
    werden diverse Nachprüfbare Fakten genannt, die das große Idol halt auf ein recht normales menschliches Maß zusammenschrumpfen lassen.
    Und wer sich heutzutage davon überraschen lässt, dass auch Gracie Jiu Jitsu letztlich von viel Marketing und Promotion bestimmt wird, selber schuld!

    Gruss

  12. #12
    peter schira Gast

    Standard

    rickson ist und bleibt ein mythos .
    gruss peter schira
    termineifo: 12 august ortega seminar in köln-rath

  13. #13
    saito Gast

    Standard


  14. #14
    highkick Gast

    Standard

    hallo,

    ich wollte noch was zu rocky marciano sagen: der hat doch immerhin joe louis umgehauen...
    (ich weiss, ist eigentlich OT, aber diese bemerkung über marciano hat mich schon ein bisschen gekratzt..)

    greets
    Geändert von highkick (30-07-2006 um 08:22 Uhr)

  15. #15
    Zoid Gast

    Standard

    Ich fand den Artikel im verlinkten Forum recht gut geschrieben. Auch die dort angegebenen, verlinkten Quellen machen das ganze nachvollziehbarer als so manch anderer Post. Das Marketing der Gracies ist hervorragend, gerade auch wegen solch gehypter Mythen. Ist alles legitim und "normales Geschäftsgebahren". Muss halt jeder selbst entscheiden, ob er kritisch zu solchen Mythen stehen willl oder ob er seinem Idol blind folgt. Und egal ob bester Fighter der Welt oder nicht, mit Sicherheit haben die Jungs was drauf und gelten zu Recht als Top-Fighter.

    @Dudeplanet
    Warum regst Du Dich so auf, dass jemand (nicht Salvadorfreestyle sondern Nefercheperur) solch einen Artikel verfasst? Anstatt ihn als "Säulen-bepinkeler" zu bezeichnen, kannst Du doch einen Gegenartikel mit Quellen schreiben. Dann hätten wir auch mal eine andere Sicht der Dinge.

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