cadena de mano

[chriscross007]

Hi Folks, gibt es eigentlich ein gutes Buch über "cadena de mano"?

Ja, ich weiß daß man es am besten bei einem qualifizierten Lehrer lernt.

Gruß

Chris

[AKED]

Hi Chris,

ich habe 2 Videos mit Suro Mike Inay und seinem Sdchüler Emanuel Hart über Kadena de Mano produziert. Mile Inay war ca. 15 Jahre Backyard-Schüler von Max Sarmiento (das heißt aussschließlich 1 : 1 Training mit max Sarmiento), der dieses System begründet hat oder mindestens als der gilt, der es bekannt gemacht hat.

Schau mal unter http://www.abanico.de und dann unter Inayan Eskrima nach.

Gruß

Dieter Knüttel

[shannon]

Hi Dieter und alle anderen FMA Kenner,

sowohl Mike Inay als auch Rene Latosa haben soweit ich weiß bei Max Sarmiento Cadena/Kadena de Mano gelernt. Unterrichten bzw. unterrrichteten somit beide auch das Gleiche oder bestehen gravierende Unterschiede in deren Auffassung des C/Kadena?

gruss,
shannon

[Krider]

Die Videos sind mit Sicherheit klasse produziert aber es wird kein Cadena de Mano gezeigt. Stattdessen sieht man endlose Drills. Ob man das sehen will muß jeder für sich selbst entscheiden.
Buch gibts soweit ich weiß keines.

[AKED]

Ich denke, jemand der 15 Jahre mit dem Begründer des Systems privat 1 - 1 trainiert hat wird wissen, was Kadena de Mano ist.

Ich war nicht dabei, Du?

Falls Du Dich darauf berufst, das Cadena ja das von Schubert und Latosa ist: auch diese Beiden berufen sich auf das Training mit Max Sarmiernto, haben aber bei weitem nicht so lange bei Sarmiento gelernt wie Suro Mike Inay.

Gruß

Dieter

[AKED]

Hallo Shannon,

ich hatte gerade Deine mail nicht gelesen.

Ich weiß nicht was Schubert als Cadena unterrichtet. Insofern kann ich Dir nicht sagen, wo die Unterschiede liegen.

Bei Mike Inay werden die Techniken über die Drills automatisiert, was wichtig für die intuitive Anwendung der Techniken ist.


Gruß

Dieter

[Krider]

Dieter, ich bezweifle keineswegs dass M. Inay wußte was KDM ist. Allerdings bezweifle ich dass das auf den Videos gezeigte Material Cadena de Mano ist. Wie du schon sagtest sind es nur Drills

Bei Mike Inay werden die Techniken über die Drills automatisiert

und meiner Meinung nach verdient man damit nur Geld, was ja nicht verwerflich ist. Aber kämpfen kann man damit noch lange nicht.

[AKED]

Nun, Emanuel Hart, der ja ausschließlich bei Mike Inay gelernt hat, hat damit sowohl waffenlose Turniere gewonnen, als auch sich erfolgreich in SV Situatiuonen gegen 3 Personen gleichzeitig verteidigt. Die 3 Angreifer haben Fersengeld gegeben, nicht er.
Ich glaube schon, dass man das Kämpfen nennen kann.

Außerdem habe ich nicht gesagt, dass es nur Drills sind, sondern dass die TECHNIKEN in Drills automatisiert werden. Das ist noch ein Unterschied. Man muß auch hinter die Drill schauen.

Hier übrigens Ausschnitte einer Rezension des Videos aus einer englischen Homepage:

This tape is absolutely superb!! It does not teach you directly, but rather shows you how to go about learning. I have shown my copy to a few very experienced Doce Pares and wing chun practioners and they agree; unmissable.
....
Rating: Superb, the best instructional video available !

Die komplette Rezension findert Ihr unter:

http://www.geocities.com/jonbroster/kdm1mi.html

Ich denke wir können uns darauf einigen, dass das Kadena de Mano von Mike Inay nicht identisch ist mit dem Cadena von Bernd Schubert, dass aber beide die gleichen Wurzeln haben.
Sie haben sich eben unterschiedlich entwickelt.


Gruß

Dieter

[Krider]

Ich denke wir können uns darauf einigen, dass das Kadena de Mano von Mike Inay nicht identisch ist mit dem Cadena von Bernd Schubert, dass aber beide die gleichen Wurzeln haben.

Dem kann ich vorbehaltlos zustimmen.

[Ulrich]

da die Leute unterschiedlich aussehen ist völlig normal da sie letztlich auch verschiedene Trainigsmethodiken benutzen so benutzte Inay wohl sein 12 Winkel System nach dem Serradamuster und passte halt seinen KDM-unterricht dem an, Latosa macht es halt anders und Schubert auch, das ist doch in Ordnung solange es insgesamt zum Rest passt.

ciao
Ulrich

[Thorsten]

Hi stöckler,

muss ich mal ausnahmsweise zustimmen...
die videos sind wirklich weltklasse...
und was spricht gegen drills?
werden die fma nicht auf reaktionsbasis trainiert, um irgendwann mal eine gewisse "freiheit" zu erhalten?

kann die videos nur empfehlen.
jeder kann sich ein drill rauspicken, versuchen zu trainier und somit feststellen ob er kompatibel zu seinem system ist oder ob er ihn schnellstmöglich vergessen soll...

grüsse

thorsten

[Moritz]

Es kommt ja auch immer auf den Fokus solcher Videos an. Entweder man will ein System vorstellen, dann zeigt man möglichst viele Techniken, oder man möchte den Leuten die Chance zeigen etwas zu lernen, dann heist
es oft "weniger ist mehr" da niemand ernsthaft erwarten kann ein ganzes System von Video zu lernen. Und wie soll man denn die Grundlagen einschleifen ohne Drills?

[Michael N.]

Cadena de Mano / Kadena de Mano*

(1): „Kettenhand“
man bezeichnet damit eine Verkettung von leeren Handtechniken, die sich aus den Messertechniken entwickelten und sich auf seine ineinander fließende Bewegungen bezieht (abgeleitet aus dem span. „cadena = Kette; de = von, aus; mano = Hand“)

(2): Stil von Max Sarmiento.

(*Auszug aus dem philippinischen Kampfkunstlexikon)

[Ulrich]

@ Michael
zu 2.)
zumindest Leo Giron will seine Variante nicht von Sarmiento herleiten , siehe Giron Arnis Escrima S.121 erster Absatz

[Deno]

Hallo Leutz!
Mich wundert, dass hier anscheinend niemand die Latosa Videos von EspyTV kennt bzw. auf sie verweist..
Tape 1: FIGURE EIGHT THEORY
Tape 2: CADENA DE MANO (CHAIN OF HANDS)
Link: http://espytv.com/escrima.htm

Zu der Frage, welches Cadena de Mano nun das echte, unverfälschte ist, kann ich nur sagen:
Jeder Trainer lässt seine eigene Note mit einfließen!

Mit Bernd Schubert haben wir in Deutschland aber einen absoluten Crack auf dem Gebiet der effektiven FMA, der seines gleichen sucht! Das ETF-Escrima beschränkt sich nicht auf einen Stil innerhalb der FMA, es versucht die nützlichen Sachen zu integrieren und unnötigen Ballast abzuschütteln.
Ob es jetzt dem Cadena de Mano von Max Sarmiento am nächsten kommt oder nicht, ist für mich zweitrangig, da ich definitiv sagen kann, dass das ETF-Escrima (einschließlich dem Cadena) hoch effektiv ist...

In diesem Sinne...

Mabuhay
Deno