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Thema: Immun gegen Kugeln und Pfefferspray

  1. #1
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    Standard Immun gegen Kugeln und Pfefferspray

    Personal Training in Düsseldorf
    Neue Trainingszeiten: Mitwochs 20:15, Sonntags 17:00 Uhr, Sportzentrum im Medienhafen - bei Interesse PN

  2. #2
    BigTony Gast

    Standard

    Drogen machen die Welt gleich viel schmerzfreier ^^
    Das Pferferspray hat sicher auch net wirklich getroffen.

    Aber irgend wie auch selber schuld, warum ist der alleine unterwegs und hält einen 100kilo kolos an ?

  3. #3
    redondo Gast

    Standard

    ...tja, an diesem Beispiel sieht man gut, wie sich eine Waffe gegen einen selber wenden kann. Hätte die Knarre keine Ladehemmung gehabt, wäre der Polizist mausetot...

    Ausserdem frage ich mich, wie es sich in diesem Fall mit der Verhältnismässigkeit des Waffeneinstzes verhält. Ich kenne die amerikanischen Gesetzte zu wenig, aber wenn das gleiche in D geschehen wäre?
    Darf ein Polizist schiessen, wenn ihn einer 'nur' zu verprügeln versucht? Der Schwarze hier war natürlich ein Monster. Aber darf das wirklich 'ne Rolle spielen?
    Was wäre, wenn der Typ statt 130kg halt ein normaler 80kg Mann gewesen wäre?
    Lebensgefählich wurde es ja erst wegen der Pistole. Sonst hätte es halt auf die Nüsse gegeben. Mehr wäre wohl nicht passiert...

    Was meint ihr?

  4. #4
    Pelki Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BigTony
    Aber irgend wie auch selber schuld, warum ist der alleine unterwegs und hält einen 100kilo kolos an ?

    du weißt doch auch nicht voher wer da in dem auto sitzt oder?
    außerdem soll ja die Polizei Verkehrssündern das Handwerk legen egal wer es ist

  5. #5
    Sgt.G Gast

    Standard Re:Immun gegen Kugeln und Pfefferspray

    Zitat Zitat von BigTony
    Aber irgend wie auch selber schuld, warum ist der alleine unterwegs und hält einen 100kilo kolos an ?
    Wer da im Auto sitzt spielt doch keine Rolle! Verkehrssuender ist Verkehrssuender und der Cop hat den Job das zu unterbinden. Uebrigens, Cops in den USA sind in der Regel immer alleine auf Streife.

    Zitat Zitat von redondo
    ...tja, an diesem Beispiel sieht man gut, wie sich eine Waffe gegen einen selber wenden kann. Hätte die Knarre keine Ladehemmung gehabt, wäre der Polizist mausetot...
    JA, der Kerl haette den Kollegen mit der eigenen Waffe erschiessen koennen. Das Problem mit dem Einsatz der Schusswaffe sehe ich aber aus einem anderen Blickwinkel. Wenn man die Grundregeln des NLETC ueber den Einsatz der Handfeuerwaffe im CQB bedenkt, dann ist das Problem einfach identifiziert. Der Kollege hat nicht schnell genug wieder abgedrueckt nach dem ersten Schuss. In der CQB Situation wie in dem Clip sollen mindestens 3 Schuss in "center mass area" gefeuert werden, oder solange geschossen werden bis der Aggressor gestoppt is. Shoot to stop the action. Abhaengig von der Schusswaffe kann da verschiedenes zu dem Problem gefuehrt haben.

    Zitat Zitat von redondo
    Ausserdem frage ich mich, wie es sich in diesem Fall mit der Verhältnismässigkeit des Waffeneinstzes verhält. Ich kenne die amerikanischen Gesetzte zu wenig, aber wenn das gleiche in D geschehen wäre?
    Was dann? Ich kenne soweit nur die Notwehrparagraphen, aber ich haette auch in D als Cop die Waffe gezogen und den Kerl abgeschossen.

    Zitat Zitat von redondo
    Darf ein Polizist schiessen, wenn ihn einer 'nur' zu verprügeln versucht? Der Schwarze hier war natürlich ein Monster. Aber darf das wirklich 'ne Rolle spielen?
    Was wäre, wenn der Typ statt 130kg halt ein normaler 80kg Mann gewesen wäre?
    Also,woher weiss man denn, dass derjenige einen nur verpruegeln will? Vielleicht solltest Du mal auf diesen Link hier gehen: http://odmp.org/officer.php?oid=17073 Der Trooper war ausgebildeter DTI und endete in einem Kampf der mehr als 4 Minuten dauerte. Der Moerder hat spaeter auch gesagt dass er den Trooper nur verpruegeln wollte. Als er dann aber die Waffe nehmen konnte hat er den quasi exekutionsmaessig abgeschossen.
    Natuerlich spielen Koerpergroesse, Koerpergewicht, Geschlecht, Zustand (auf Drogen oder angetrunken etc.) sowie Anzahl der Gegenueber eine Rolle.
    Wenn der anders gebaut gewesen waere also z.B. der von Dir genannte Gewichtsunterschied (nur 80kg anstatt 130kg) dann haette der Cop ja evtl. auch nicht so Probleme gehabt den unter Kontrolle zu bringen.Aber auch hier im FAlle des Falles, Baton zum Kopf, einmal so hart wie moeglich oder eben Schusswaffe.

    Zitat Zitat von redondo
    Lebensgefählich wurde es ja erst wegen der Pistole. Sonst hätte es halt auf die Nüsse gegeben. Mehr wäre wohl nicht passiert...

    Was meint ihr?
    Wie oben schon erwaehnt: woher will man das wissen. Gut der Haut dem Cop auf die Nuss und haut ab und der Cop hat Kopfschmerzen oder so. der kann den aber auch totschlagen oder nur bewusstlos und dann umbringen mit der eigenen Waffe und das Squad Car hat in der Regel mehr Waffen etc. Willste den dann damit rumballern lassen?

    Schoenen Gruss vom Sgt. (SV-Ausbilder und MEB/PR 24 STS/36" RB Ausbilder, sowie Mitglied eines Emergency Response Teams fuer eine amerikanische Law Enforcement Agency)
    Geändert von Sgt.G (11-11-2006 um 04:10 Uhr)

  6. #6
    Branco Cikatic Gast

    Standard

    Das Gesetz in den USA ist doch total bekloppt!
    Da werden Verkehrssünder wie Schwerverbrecher behandelt,
    aber Bürgerrechte werden dort eh mit Füssen getreten.
    Kein Wunder das der Trooper vor die Fresse kriegt.
    Höflichkeit und Zivilisiertes Verhalten ist keine amerikanische Stärke.

  7. #7
    Messerjocke2000 Gast

    Standard

    Mal ehrlich, was erwartet ihr von dem Beamten?
    Das er sich hinlegt und wartet, was kommt?
    Ich behaupte mal, selbst in DE wäre ein Schusswaffeneinsatz kein Notwehrexzess gewesen.
    Der Beamte hatte ja nur drei Möglichkeiten, den Angriff abzuwehren:
    -leere Hände->nicht geeignet
    -Pfefferspray->nicht geeignet
    -Schusswaffe->klemmt

    Nur weil der Angreifer keine Waffe hat, heisst nicht, dass er nicht gefährlich ist.

    Und das er den Verdächtigen gleich auf Waffen durchsucht hat, war ja scheinbar richtig, wenn man die Reaktion bedenkt.

    Ich jedenfalls fange nicht an, mich mit Polizisten zu prügeln, auch, wenn ich mich falsch behandelt fühle.

    Da gibt es andere , bessere, Wege


    Kilian

  8. #8
    KidStealth Gast

    Standard

    Das Gesetz in den USA ist doch total bekloppt!
    Da werden Verkehrssünder wie Schwerverbrecher behandelt,
    aber Bürgerrechte werden dort eh mit Füssen getreten.
    Kein Wunder das der Trooper vor die Fresse kriegt.
    Höflichkeit und Zivilisiertes Verhalten ist keine amerikanische Stärke.
    du schmeißt hier ein paar vorurteile in einen topf.
    die polizisten müssen sich selber sichern, und wenn sie evtl. bei verkehrskontrollen ihr leben riskieren, ist die eigensicherung verständlich.

    das gibt niemanden das recht den cop die "fresse" zu polieren, der macht seinen job und ich denke der ist um einiges härter als hier bei uns.

  9. #9
    Sgt.G Gast

    Standard Re:Immun gegen Kugeln und Pfefferspray

    Zitat Zitat von Hosenscheisser
    Das Gesetz in den USA ist doch total bekloppt!
    Da werden Verkehrssünder wie Schwerverbrecher behandelt,
    aber Bürgerrechte werden dort eh mit Füssen getreten.
    Kein Wunder das der Trooper vor die Fresse kriegt.
    Höflichkeit und Zivilisiertes Verhalten ist keine amerikanische Stärke.
    Als ich letztens angehalten wurde, musste ich auch aus der Karre raus und wurde durchsucht. Bei 1,90m und 130 kg gegenueber einem Trooper der so 10-15 cm kuerzer war und so um die 90 Kilo hatte. dem haette ich auch was geben koennen wenn ich ein ***** gewesen waer. War ich aber nicht. der hat sich nur eigengesichert, damit er am Ende wieder Heile nach hause kommt. Bis jetzt hat sich da noch keiner an meinen Buergerrechten ausgetobt.

    Eigensicherung ist das Zauberwort!

    Bezueglich Hoeflichkeit und zivilisiertem Verhalten , das kann ma so oder so sehen. In D-Land und Oesireich gibt es auch mehr als genug denen diese Worte rein gar nix sagen! Genauso wie es hier genug gibt die beide Worte kennen und dementsprechend handeln.

  10. #10
    UnknownSoldier Gast

    Standard

    ein cro cop muss her

  11. #11
    Branco Cikatic Gast

    Standard

    Zitat Zitat von KidStealth
    du schmeißt hier ein paar vorurteile in einen topf.
    die polizisten müssen sich selber sichern, und wenn sie evtl. bei verkehrskontrollen ihr leben riskieren, ist die eigensicherung verständlich.

    das gibt niemanden das recht den cop die "fresse" zu polieren, der macht seinen job und ich denke der ist um einiges härter als hier bei uns.
    Man könnte sich ja durch so ein Verhalten vielleicht provoziert fühlen
    oder?
    Ich bin mal auch von der Polizei hier angehalten worden und der Kollege
    hat an der Seite absichert! Ich sagte dem Polizist das ich mich provoziert
    fühlte und er das doch Bitte unterlässt! Er meinte das er das Recht dazu hätte.
    Ich habe ihm gesagt das ich kein Verbrecher bin und er müsste doch die Konsequenzen tragen falls was passiert. Das Ergebnis war das ich sofort die Papiere bekamm und weiterfahren konnte. Da aber Amerikaner doch im Vergleich zu Deutschland sehr gewalttätig sind, sollte man bei Kontrollen anders reagieren .

  12. #12
    Sgt.G Gast

    Standard Re:Immun gegen Kugeln und Pfefferspray

    Zitat Zitat von Hosenscheisser
    Man könnte sich ja durch so ein Verhalten vielleicht provoziert fühlen
    oder?

    Ich bin mal auch von der Polizei hier angehalten worden und der Kollege
    hat an der Seite absichert! Ich sagte dem Polizist das ich mich provoziert
    fühlte und er das doch Bitte unterlässt! Er meinte das er das Recht dazu hätte.
    Ich habe ihm gesagt das ich kein Verbrecher bin und er müsste doch die Konsequenzen tragen falls was passiert. Das Ergebnis war das ich sofort die Papiere bekamm und weiterfahren konnte. Da aber Amerikaner doch im Vergleich zu Deutschland sehr gewalttätig sind, sollte man bei Kontrollen anders reagieren .
    Klar koennte man das! Is doch aber schon Mumpitz! Solange da keine Waffe auf einen gerichtet ist, was solls?
    Na, da musste Dich ja nicht wundern, wenn Dich mal einer weglocht!
    Woher hast Du denn die Weisheit, dass Amerikaner sehr gewalttaetig sind? Ist das ein Vorurteil oder was?

  13. #13
    Branco Cikatic Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Sgt.G
    Klar koennte man das! Is doch aber schon Mumpitz! Solange da keine Waffe auf einen gerichtet ist, was solls?
    Na, da musste Dich ja nicht wundern, wenn Dich mal einer weglocht!
    Woher hast Du denn die Weisheit, dass Amerikaner sehr gewalttaetig sind? Ist das ein Vorurteil oder was?
    Liberales Waffenrecht, hohe Verbrechensrate im Bereich Gewaltkriminalität mit Schusswaffen etc. Da sieht man, dass die USA im Vegleich zu Kanada,
    wo es ebenfalls ein liberales Waffengesetz gibt.Die Vebrechensrate mit Schusswaffen sehr gering ist, wie ist das bloss zu erklären!

  14. #14
    killa Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Hosenscheisser
    Liberales Waffenrecht, hohe Verbrechensrate im Bereich Gewaltkriminalität mit Schusswaffen etc. Da sieht man, dass die USA im Vegleich zu Kanada,
    wo es ebenfalls ein liberales Waffengesetz gibt.Die Vebrechensrate mit Schusswaffen sehr gering ist, wie ist das bloss zu erklären!

    Die sind da alle so mutig und wollen die Kugeln einfach so auffangen. Steht ja auch beim "SGT" unten, unter den Posts. Kanadier sind alles feige Schweine, die gehen in Deckung bei Beschuss.

  15. #15
    Morphbreed Gast

    Standard

    finds irgendwie heftig dass der polizist so lange gegen einen "heavy weight prize fighter" aushält....

    ich mein der müsste doch schon längst ko sein...

    oder trifft ihn der boxer nicht ordentlich?

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