Goju Ryu Karate Do

[Andreas]

Weiß jemand etwas genaueres über diesen Stil???

[xyto]

Tja, kommt drauf an was und wie detailliert du es wissen willst, aber ein paar grundsätzliche Fragen kann ich dir rudimentär schon beantworten (also Gründer, Herkunft, Unterschiede zu Shotokan, Besonderheiten....).
Allerdings findet man das sicher auch durch Google...
Deine Wahl.

grüsse,
xyto

[Andreas]

Über die Geschichte habe ich schon einiges gefunden ich suche bloß etwas über den Stil Ob man z.B nur Schläge und Tritte macht oder auch Würfe etc.).
Gibt es für Goju Ryu eigentlich einen Verband??

[Luggage]

Ist glaube ich im DKV organisiert. Soweit ich weiß, beinhaltet Goju Ryo sowohl harte Techniken stammend aus dem Okinawa-Te, sowie weiche, eher aus der chinesischen Tradition. Kicks sind selten über der Gürtellinie, es gibt viel Atemschule und es gibt auch den einen oder anderen Wurf, mehr jedenfalls als im Shotokan.

mfg,
Luggage

[xyto]

Hmm
Also dem was Luggage gesagt hat kann ich weitgehend zustimmen, ergänzen möchte ich noch folgendes:

Grundsätzlich kann man sagen, dass Goju Ryu ein ähnliches Schicksal ereilt hat wie Shotokan, also im Bezug auf Verlust des "klassisches Anteils" allerdings in bei weitem nicht so starker Form, d.h. es finden sich wohl noch mehr Schulen die "traditionelles", also nicht zu sehr auf Wettkampf ausgerichtetes, Goju Ryu unterrichten.

Die Übersetzung von "Goju Ryu" ist "Hart - Weich - Schule", und wie schon im Namen enthalten und von Luggage erwähnt ist dies ein fundamentaler Bestandteil. So auch die Schwerpunktsetzung auf Atmung (beispielsweise die Katas Sanchin und Tensho)
Würfe, Hebel sind zwar (wie auch in Shotokan) durchaus enthalten, allerdings es ist doch stark Trainer-abhängig ob sie auch praktiziert werden, also hierbei sollte man sich bei den jeweiligen Schulen umsehen.
In den Katas kommen Fußstöße nur chudan und gedan vor, im Kumite wird aber meist auch chodan geübt

Wie die Verbandsstruktur in Deutschland aussieht kann ich nicht sagen, da ich aus Österreich komme *g*, aber auf internationaler Ebene gibt es den "Goju Kai" und den "Sewa kai" Verband; die meisten nationalen Verbände (v.a. auch jene die an Wettkämpfen teilnehmen) sind meist Mitglied in beiden, der Unterschied ist folgender (zumindest wurde es mir einmal so erklärt):
Sewa kai beschränkt sich auf Europa und Goju kai ist von Japan ausgehend, agiert aber auch global (also so ähnlich wie JKA); Dan Prüfungen sollte man zb zuerst im Sewa kai ablegen und danach erst im Goju kai weil das irgendwie "schwerer" ist/sein soll. Weiters muss man um den 4.dan aufwärts zu erreichen nach Japan fahren weil eine bestimmte Zahl an Großmeistern anwesend sein muss... hmm bevor ich zuviel abschweife mach ich lieber schluss *g*

grüsse,

xyto

[weudl]

Ergänzend zu meinen Vorpostern könnte man noch anmerken, dass das "Ju" im Goju so aussieht, dass Abwehrtechniken generell rund und weich (was nicht kraftlos heißen soll) ausgeführt werden. Das Gefühl heirbei wird von Morio Higaonna (Okinawa Goju Ryu) als Muchimi bezeichnet und kann durch Übungen wie Kakie entwickelt werden. Angriffstechniken werden im Gegensatz dazu hart (Go) und mit Kime ausgeführt.

Grundsätzlich ist Goju Ryu eher auf nähere Distanzen ausgelegt als zB Shotokan. Die Stellungen sind höher, wobei zentrierte Stellungen wie Sanchin Dachi und Shiko Dachi vorherrschend sind. Viele Bewegungen in den Kata lassen sehr deutlich Würfe und Hebel erkennen. Ich denke daher, dass derartige Techniken immer schon einen wesentlichen Bestandteil dieses Stiles dargestellt haben.

Bezüglich Organisationen muss man zwischen japanischem Goju Ryu und dem Goju Ryu Okinawas unterscheiden. Das japanische Goju Ryu geht primär auf Gogen Yamaguchi zurück und ist im bereits erwähnten Goju Kai und den diversen Unterorganisationen organisiert. Auf Okinawa gibt es einige größere und kleinere Richtungen, welche mehr oder minder weltweit organisiert und verbreitet sind. Während das japanische Goju Ryu bereits von Anfang an die Wettkampfentwicklung mitgetragen hat, blieb das Goju Ryu Okinawas hier doch eher zurückhaltend und konzentrierte sich eher auf "traditionelle" Werte (gilt auch für andere Karatestile).

[Dojokun]

Hallo!

Kanazawa-Shihan sagte uns einmal, dass die Ibuki-Atmung, wie sie im Goju-Ryu unterrichtet wird, sehr ungesund sei...

Was sagt Ihr dazu?


Oss

Dojokun

[xyto]

Grüsse,

Also ich bin mit dem Terminus "Ibuki Atmung" nicht vertraut, d.h. bin ich mir nicht sicher was darunter zu verstehen ist, obwohl ich eine Vermutung habe.

Meinst du dieses übertrieben laute Ausatmen, bei dem "der Gaumen zum Vibrieren" gebracht wird? Jenes, was oft bei der Kata Sanchin Anwendung findet?

MfG,

xyto

Ps: Bin gerade meinem eigenen Rat gefolgt und habe mich mit google schlaugemacht *g*

Also ich kann nur folgende Dinge dazu sagen: Als ich vor einem Monat auf einem Seminar mit Shuji Tasaki und Seichi Fujiwara (Trainer von Weltmeister Abe) war, wurde spezielle bei Sanchin Ibuki Atmung "gefordert", wobei wiederum bei anderen (z.B. Seiyunchin am Anfang) darauf geachtet werden sollte, dass man die Atmung überhaupt nicht hört, auf spezielle gesundheitliche Aspekte wurde nicht eingegangen...

Unser Trainer hält eigentlich nicht nicht viel davon und ich schließe mich ihm an und Schäden nicht aus *g*
Es ist das eine sich auf die Ausatmung zu konzentrieren um einen Stärkungseffekt zu erzielen und etwas anderes dabei krampfhaft diverse innere Weichteile zusammenzudrücken (mit Ausnahme von Zwerchfell und Lunge)...

Es kann aber durchaus sein, dass es gute Gründe davor gibt, ich selbst bin auch alles andere als ein Experte diesbezüglich weil ich eigentlich selbst Shotokan mache, und nur ca. 2 Monate im Jahr im Jahr Goju... es sollten sich also besser andere zu Wort melden.

[Dojokun]

Ah jo!

Ich hjabe auch mal kurz Goju Ryu trainiert.
Da wurde auch kein Wert auf Ibuki gelegt.

Hoffentlich findet sich ein Vertreter des Goju Ryu und klärt uns auf.


Oss

Dojokun

[weudl]

Da wir im Shito Ryu und im Kyokushinkai auch Goju Kata trainiert haben, ist mir die Ibuki-Atmung natürlich auch untergekommen. Ich kann zwar nicht sagen, ob diese zu gesundheitlichen Beschwerden führt, habe sie aber immer als unnütz und eher hinderlich erachtet. Es gibt für mich keinen ersichtlichen Grund die Atmung in der Kehle zu "behindern", nur um einen Laut zu erzeugen. Stärker wird die Technik durch dieses Geräusch wohl kaum. Möglicherweise wollte Miyagi, den ich als "Erfinder" des Ibuki erachte, seinen Schülern damit nur hörbar zum Ausdruck bringen wann bei der Kata ein- und ausgeatmet wird...

Bezüglich Atmung gibt es ja die unterschiedlichsten Philosophien (bis hin zum Luft anhalten), aber mir ist kein wissenschaftlicher Beleg über deren gesundheitliche Auswirkungen bekannt (wenn jemand einen kennt, dann bitte posten).

[Rettungsschwimmer]

Original geschrieben von Dojokun
Hallo!

Kanazawa-Shihan sagte uns einmal, dass die Ibuki-Atmung, wie sie im Goju-Ryu unterrichtet wird, sehr ungesund sei...

Was sagt Ihr dazu?


Oss

Dojokun

Hi, die Aussage scheint nicht so weit hergeholt. Ibuki Atmung hast du hauptsächlich in der Sanchin Kata des Goju Ryu. Sehr langsames gepresstes Ausatmen unter maximaler Anspannung aller Muskelgruppen. Die Idee gepresster Atmung ist den Körper gegen schwere Treffer abzuhärten, dh. reflexartig den Körper unterstützt durch festigende Ausatmung maximal zu verhärten wenn ein Angiff durchgehen sollte. Die Sanchinkata im Ursprung ist nicht im Goju Ryu entstanden sondern erwiesenermassen aus China, vermutlich von Sensei Hiagonna, mit nach Okinawa gebracht worden. In China gibt es hunderte verschiedener Interpretationen dieser Atem- Kata. In diesem Zusammenhang wird sie traditionell mit leichter steuerneder Atmung und offenen Händen ausgeführt sicherlich um Blutzirkulation und Akkupunkturpunkte zu stimulieren, zumindest die offenen Hände sieht man heute noch im Uechi- Ryu, dem wohl "chinesischsten" Karatestil Warum Sensei Myagi diese Kata zur Entwicklung des "Eisenkörpers" modifizierte kann sicherlich nur vermutet werden, hängt nach meiner Vorstellung mit der konsequenten Perfektionierung der "Go", der harten Seite der Go Ju Ryu zusammen.
Der Druck dem die inneren Organe bei dieser Art Pressatmung ausgesetzt sind soll in der Tat langfristig ernste Gesundheitsschäden hervorrufen können und nach Auffassung chinesischer Akkupunkturlehre lebenswichtige Energieflüsse behindern oder sogar töten. Gemessen an chinesischen Vorstellungen der gesundheitlichen Aspekte einer Kampfkunst hat keiner der unvergessenen alten Goju Ryu Meister ein sehr hohes Alter erreicht.

Beste Grüsse Ole

[Dojokun]

Vielen Dank für die Infos!!

Sehr kompetent geschrieben!!

Schön, dass Du meinen Horizont erweitert hast!!

OSS

Dojokun

[Lino]

Werner Lind behauptet auch, dass Goju Ryu Ausüber kürzer leben als andere Karate-Ka wegen der Ibuki-Technik.

Wie gut recherschiert das ist, ist jedoch fragwürdig.

Wenn an di ganzen Biografien in seinen Büchern durchstöbert wird man feststellen, dass man z.B. nur wenige findet, die so alt wurden wie G. Yamaguchi.

Was aber zu Ibuki zu sagen ist, wie ich es gelernt habe, ist wie folgt: Dass Ibuki wird ja intensiv gemacht bei der Kata Sanchin. Man sollte jedoch nicht dazu verfallen die Kata Sanchin zu trainieren ohne im gleichen Maß auch die Kata Tensho auszuführen. In Kata Tensho wird auch eine intensive Atemtechnik trainiert, die ähnlich aber viel weicher ist. Einige (hochgraduierte) Karate-Sensei vergleicht die auch mit der Atmung schwangere Frauen lernen um die Geburt zu erleichtern.

Ich bin selber der Überzeugung, dass dieses Wechseln zwischein hart und weich den entscheidenden Unterschied macht, ob dieses Training nun gesund oder ungesund ist.

Außerdem kann alles auch in Übermaß gemacht werden. Dies natürlich aus.

Ich trainiere zwar JKD und es ist ca. 15 Jahre her, dass ich Goju Ryu verlassen habe. Die o.g. Kata habe ich aber die ganze Zeit regelmäßig trainiert.

Lino

[weudl]

@Lino

Dass die Ibuki Atmung bei Sanchin ungesund sein soll und daher Goju Ryu Karateka nicht so alt werden sollen wie die Verteter anderer Stile habe ich einmal in Mark Bishops "Okinawa Karate" gelesen. Möglicherweise hat Werner Lind seine Aussage auch von dort übernommen. Argumentiert wird dort primär mit der Ganzkörperspannung und der Pressatmung in der Kata, welche sich ungünstig auf das Herz-Kreislaufsystem auswirken soll. Hierbei handelt es sich aber nur um Aussagen von Vertretern anderer Stile und nicht um medizinische Untersuchungen. Ich denke allerdings nicht, dass man auf Grund des doch recht frühen Todes von einigen frühen Naha Te Vertretern (Higashionna, Miyagi) behaupten kann, dass dieser Stil ungesund ist. Außerdem hatte Higashionna die Sanchin noch ohne Ibuki praktiziert. Um an Hand von Statistiken die Gesundheit von Stilen beurteilen zu können, gibt es jedenfalls ganz einfach viel zu wenige Vergleichswerte.

ich denke, dass die moderne Tensho nicht viel weicher ist als Sanchin. Betrachtet man die meisten Goju Ryu Karateka so bekommt man den Eindruck, dass der einzige Unterschied in punkto Körperspannung in der Weichheit der Handgelenke liegt. Angeblich hat Miyagi diese Kata noch wirklich Tai Chi mäßig weich ausgeführt, würde aber als feminin verspottet und hat sie darauf hin verändert und härter gemacht.

[Lino]

Hmmm, "die moderne Tensho" ... die kenne ich dann bestimmt nicht, weil da ist - wie ich Goju Ryu gelernt habe - ein erheblicher Unterschied in der Atmung.
Davon abgesehen habe ich auch mit der Zeit den Eindruck bekommen, dass so wie ich Goju Ryu gelernt habe sehr, sehr traditionell war. Mein Sensei hatte schon als teenie angefangen bei einem sehr alten Sensei in Sydjapan. Dieser sei extrem gut gewesen und es habe in seinem Dojo keinerlei modernes Graduierungssystem gegeben.
Shiatsu haben wir übrigens auch gelernt.

Lino