Krav Maga vs. Messer..

[Dr. Ralf]

Wer schon einmal die einfachen Eispickel- und Stichattacken, von denen man im SV Training meist ausgeht, mit den Baraw-Techniken verglichen hat, weiß was ich meine

Nun dieses durchgehende Schneiden und Stechen (wie es in dem meisten philippinischen Systemen auf die ein oder andere Art geübt wird) ist sicherlich ein Extrem. Die Frage ist, wer dies unter Stress so umsetzen kann und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man auf so jemanden trifft. Mir reicht es schon, wenn jemand aus einer pseudomilitärischen Messerkampfposition heraus quasi die Nähmaschine spielt. Dazu braucht er nicht einmal ein scharfes Messer, ein Schraubenzieher reicht. Die Durchführung ist in 10-20Min. zu erlernen und auch bei hohem Stress recht einfach umzusetzen.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob man bei einem Nähmaschinenangriff mit den auf dem Filmchen gezeigten Aktionen eine bessere Überlebenschance hat.
Gruß Ralf

[Gasmann]

Ansonsten ist es doch interessant wieviele Leute alleine durch das Anschauen des Clips sagen, daß es Ihnen unrealistisch erscheint (und sie sich damit eine solche Tritttechnik nicht zutrauen würden).

Ich traue mir eine solche Tritttechnik nicht zu, keine Frage.
Mir kann aber keiner erzählen, daß er schneller tritt als ein geübter Messerkämpfer das Messer zurück ziehen kann.
Damit der Tritt funktioniert, muß er den Gegner überraschen. Bei "Isch-hab-Messer-weißtu"-Spackos mag das Fall gelingen, bei Profis eher nicht.

[salurian]

Bei "Isch-hab-Messer-weißtu"-Spackos mag das Fall gelingen, bei Profis eher nicht.

Bei Profis mit dem Messer sind deine ohnehin geringen Chancen sowieso nicht mehr existent.

Von Tritten bei Messerabwehr halte ich nicht so viel. Nehme die Beine lieber zum bewegen.

[kinkon]

Kauf dir ne Hutschnur aus Kevlar, dann dürfte sich dieses Problem erledigt haben.

Da widerspricht dir doch keiner, die Frage des Threads ist doch nur, ob man, wenn man entschlossen vorgehen will, auch Tritte als mögliches Mittel in Betracht ziehen kann.

Im Grunde genommen ist der Ausschluss bestimmter Techniken ein Widersprechen bezüglich der Entschlossenheit. Weil, wenn die Entschlossenheit da ist, dann funzt die jeweilige Technik, zu der Du/Er/Sie/Es eine Affinität hat.

Also müsste die Frage lauten: Wer kann noch gut mit Tritten umgehen, oder wer schlägt lieber?

[Jörg B.]

Nun dieses durchgehende Schneiden und Stechen (wie es in dem meisten philippinischen Systemen auf die ein oder andere Art geübt wird) ist sicherlich ein Extrem. Die Frage ist, wer dies unter Stress so umsetzen kann und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man auf so jemanden trifft. Mir reicht es schon, wenn jemand aus einer pseudomilitärischen Messerkampfposition heraus quasi die Nähmaschine spielt. Dazu braucht er nicht einmal ein scharfes Messer, ein Schraubenzieher reicht. Die Durchführung ist in 10-20Min. zu erlernen und auch bei hohem Stress recht einfach umzusetzen.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob man bei einem Nähmaschinenangriff mit den auf dem Filmchen gezeigten Aktionen eine bessere Überlebenschance hat.
Gruß Ralf

DANKE DOC!

Viele der (ich sage das jetzt bewusst so) FMA Metzel-Schnetzel-Orgien lassen bei mir ein gewisses Gefühl der Realitätsferne aufkommen.

Macht Spaß, sowas zu trainieren, ist nett anzuschauen, keine Frage, aber: Wer zum Teufel glaubt, daß das auch nur ansatzweise was mit dem wirklichen Leben zu tun hat?

So, nun könnt Ihr mich von mir aus gerne zerreissen!

[Jörg B.]

Bei Profis mit dem Messer sind deine ohnehin geringen Chancen sowieso nicht mehr existent.

Und wieviele 'Profis' gibt es da draussen?

'Train for what happens most and you're prepared for most of what happens' (M. MacYoung). Und die meisten Leute, die mit Messern hantieren, sind nun mal keine Profis.

Von Tritten bei Messerabwehr halte ich nicht so viel. Nehme die Beine lieber zum bewegen.

Tscha, einer meiner Schüler wurde kürzlich in der S-Bahn sitzend mit dem Messer bedroht, seine Reaktion war, die Waffenhand mit beiden Händen zu greifen und dem Typ (er stand) gleichzeitig kräftig in die Eier zu treten. Hat funktioniert.

[Gasmann]

Und wieviele 'Profis' gibt es da draussen?
Tscha, einer meiner Schüler wurde kürzlich in der S-Bahn sitzend mit dem Messer bedroht, seine Reaktion war, die Waffenhand mit beiden Händen zu greifen und dem Typ (er stand) gleichzeitig kräftig in die Eier zu treten. Hat funktioniert.

Ey, isch hab Messer, weißtu?

[salurian]

Und wieviele 'Profis' gibt es da draussen?

'Train for what happens most and you're prepared for most of what happens' (M. MacYoung). Und die meisten Leute, die mit Messern hantieren, sind nun mal keine Profis.



Tscha, einer meiner Schüler wurde kürzlich in der S-Bahn sitzend mit dem Messer bedroht, seine Reaktion war, die Waffenhand mit beiden Händen zu greifen und dem Typ (er stand) gleichzeitig kräftig in die Eier zu treten. Hat funktioniert.

Keine Ahnung wie viele Profis es draußen gibt, hab nur auf Gasmans Kommentar angemerkt das es bei nem Profi mit dem Messer sowieso unerheblich sein wird mit was für ner Technik du kommst.

Und ja, der von dir geschilderte Fall hat funktioniert. Aber dein Schüler hat, soweit ich das richtig verstanden habe, erst mit den Händen die Waffenhand kontrolliert und dann getreten. Das macht auch Sinn. Ich meinte das ich es nicht wie auf dem Bild mit nem Tritt versucht hätte, sondern lieber das Bein zur Bewegung benutzt hätte.

[Jörg B.]

Ey, isch hab Messer, weißtu?

Jau, so einer war das.

[Jörg B.]

Keine Ahnung wie viele Profis es draußen gibt, hab nur auf Gasmans Kommentar angemerkt das es bei nem Profi mit dem Messer sowieso unerheblich sein wird mit was für ner Technik du kommst.

Ein Profi lässt Dich die Klinge im Zweifel nur spüren, aber nicht sehen.

Und ja, der von dir geschilderte Fall hat funktioniert. Aber dein Schüler hat, soweit ich das richtig verstanden habe, erst mit den Händen die Waffenhand kontrolliert und dann getreten. Das macht auch Sinn. Ich meinte das ich es nicht wie auf dem Bild mit nem Tritt versucht hätte, sondern lieber das Bein zur Bewegung benutzt hätte.

Klar, im Sitzen hatte er da nicht allzuviele Wahlmöglichkeiten.

Wichtig ist vor allem blitzschnelles und rücksichtloses Vorgehen, wenn man sich denn dazu entschlossen hat, überhaupt aktiv zu werden und nicht abzuhauen, was (wenn möglich) eigentlich immer die sinnvollere Alternative ist.

Wir haben kürzlich Techniken gegen eine Bedrohung mit am Hals anliegenden Messer geübt, nur um zu schauen, was denn so geht. Es stellte sich raus: Es geht mehr, als man vielleicht glaubt, risikolos ist es nicht, aber vor allem: es muss sauschnell gehen und man darf sich in keinster Weise zurückhalten, sonst klappt gar nix.

[salurian]

Ein Profi lässt Dich die Klinge im Zweifel nur spüren, aber nicht sehen.



Klar, im Sitzen hatte er da nicht allzuviele Wahlmöglichkeiten.

Wichtig ist vor allem blitzschnelles und rücksichtloses Vorgehen, wenn man sich denn dazu entschlossen hat, überhaupt aktiv zu werden und nicht abzuhauen, was (wenn möglich) eigentlich immer die sinnvollere Alternative ist.

Wir haben kürzlich Techniken gegen eine Bedrohung mit am Hals anliegenden Messer geübt, nur um zu schauen, was denn so geht. Es stellte sich raus: Es geht mehr, als man vielleicht glaubt, risikolos ist es nicht, aber vor allem: es muss sauschnell gehen und man darf sich in keinster Weise zurückhalten, sonst klappt gar nix.

Richtig!