Kiesertraining und die Lehre von Werner Kieser

[andrewj]

Hallo,

da ich gerade in dem Google-Anzeigen Bereich oben eine Anzeige eines Kiesertraining-Centers gesehen habe möcte ich ein für mich durchaus interessantes Thema starten und hoffe auf einen anregenden Austausch.

Genaugenommen habe ich rein theoretische Kenntnisse über die Kieserzentren. Seine Konzepte lesen sich ja recht gut.

Ich trainiere nun seit langem einmal wöchentlich mit einem anerkannten Physiotherapeuten in Hamburg Jogging und leichte Boxgymnastik. Selbiger war auf einem Kieserseminar und wurde mundtot gemacht, als er medizinisch die Konzepte Kiesers wiederlegte. Er hält definitiv nichts von den Lehren und konnte mich von seinem Ansatz immer wieder überzeugen. Er konnte sogar einige KK-Leute von Fehlern in Ihrem Training überzeugen (geht nur um Muskulatur, Gelenke und Wirbelsäule hier!!!).

Ausserdem gibt es ja recht wilde Gerüchte:

"Kiesertraining gehört zu ***********"

"Wer bei Kieser anders trainiert als gezeigt kriegt ärger / fliegt raus!"

"Fehlverhalten wird an alle Zentren weitergeleitet (Der gläserne Patient!!!???)"

"Hirnwäsche bei Kiesermitarbeitern die auch versuchen den Kunden die Sachen einzutrichtern."

Mich würde mal Eure Erfahrung interessieren!

[Trinculo]

Kiesertraining gehört zu ***********

Mit derartigen Unterstellungen wäre ich vorsichtig; das könnte teuer werden.

Wer bei Kieser anders trainiert als gezeigt kriegt ärger / fliegt raus!

Das könnte unter Umständen hinkommen. Kieser propagiert ja das Ein-Satz-Training als das allein seligmachende, und dementsprechend ist auch das Verhältnis von Maschinen zu Mitgliedern in den Studios dimensioniert. Trainieren, ruck-zuck Platz machen für den Nächsten, damit der seinen Satz machen kann. Könnte mir denken, dass jemand, der ein Gerät für mehrere Sätze "blockiert", darauf angesprochen wird.

[Franz]

Ich hatte auf einem wirtschaftlichen Lehrgang, damals für die Ausbildung zum Fitnessmanager auch das Vergnügen gehabt mich mit einer Kieser Mitarbeiterin zu unterhalten:

Sowie es scheint war Kieser früher an den Swiss Studios mitbeteiligt.
Dies hatten folgendes Konzept:
- Maschinentraining nach Nautilus Konzept
- Aufwäremen wurde oftmals als Unnütz abgetan
- gemäß Nautiluskonzept Einsatztraining

Das wird auch heute noch im großen und ganzen bei Kieser durchgezogen.
Das Studio soll hier weder Unterhaltungswert haben noch Kommunkationsplattform darstellen, sondern einfach schnell rein und möglichst schnell raus ohne unnützes aufhalten. Daher auch keine Sauna, Aerobic oder große Ausdauerbereiche.

Desweiteren gibt es bei den Studios einen zweiten Teil, der im allgemeinen von Physiotherapeuthen bzw Orthopäden betreut wird, da sind dann auch entsprechende Maschinen, die den Druck der Muskulatur messen und entsprechende Computergesteuerte Therapie bieten, das ist Einzeltraining mit geschultem Fachpersonal (nur dieses darf die teuren Maschinen bedienen).

Der übliche Trainingsbereich lebt vom Gesundheitsimage des medizinischen Bereichs, der im allgemeinen in Nebenräumen oder in Kooperations Praxen durchgeführt wird. Die Werbung ist rein auf die Rückenschiene hin aufgebaut, was auch Sinn macht, da der Großteil der Bundesbürger ab 35 aufgrund von Verschleiß und Inaktivität über häufige Rückenschmerzen klagen.

Gehirnwäsche bei den Mitarbeitern kann man nicht behaupten, zumindest nicht bei allen:

Es gibt ein Firmenkonzept, nach dem werden interne Schulungen gehalten und so ist auch das Franchisesystem aufgebaut.

Entweder du verkaufst das so oder du musst woanders arbeiten.

Du kannst ja auch nicht bei McDonalds arbeiten und allen Kunden erzählen gegrillt ist besser....


Bei Kieser anders trainieren? Mmmh ja gut merh Sätze evtl. ansonsten bist du durch den Mangel eines Freihantelbereichs eh eingeschränkt.
Wenn man was anderes möchte als schnell rein überall seinen Satz runterreissen und wieder gehen ist beim falschen Studio angemeldet. Wem das nicht zusagt,der sollte dann eher mal bei einem anderen Studio vorbeischauen.

Das mit *********** glaube ich nicht, dazu gab es bisher weder aufgrund seines Geschäftskonzeptes, noch aufgrund seiner Kooperationen noch sonstiger Äußerungen oder Publikationen irgendwelche Andeutungen.

So wurde mir das mitgeteilt und lässt sich so auch in den meisten Städten nachvollziehen.

[andrewj]

Danke für Deine Teilnahme.

Mit anders trainieren meine ich folgende interessante Äusserung eines ehemaligen Kunden:

Der trainierte anders, als es die Trainer ihm Empfohlen hatten, weil er einige Bewegungen, als schlecht erachtete. Als er dann nach Berlin musste und dort das Center besuchte, wurde er am Empfang direkt ermahnt sich an das vorgegeben Training zu halten, oder...!

Schon etwas gruselig, meiner Meinung nach!

[redondo]

Ich habe nie bei Kieser trainiert und kenne auch die Methode nur am Rande. Aber meine Schwester (32, eher unsportlich) war da, weil sie moderate Probleme mit dem Rücken hatte. Die sind jetzt verschwunden. Ausserdem hat sich ihre Figur deutlich sichtbar zum besseren verändert. Gleiches höre ich auch von 2 Freunden, die da trainieren. Die Methode scheint also Ergebnisse zu bringen. Und das ist das, was zählt, wie ich finde.
Aber natürlich gibt es auch andere effektive (und effektivere?) Methoden.

[andrewj]

Hast Du recht. Die Effektivität zählt! Ich möchte ja auch nur Meinungen hören, ich will hier überhaupt nichts unterstellen!

[BenitoB.]

ich finde man kann nicht sagen dass man bei kieser besonders schlecht oder besonders gut trainiert.
in unserem studio sind einige ehemalige kiesermitglieder, den bewegungsablauf der übungen können die leute größtenteils gut, was uns aufgefallen sit: sie trainieren aufreizend langsam. klar,man sollte keinen schwung holen,aber einschlafen muß man dabei auch nicht.
persönlich halte ich weder was vom ein satz system,noch vom krafttraining ohne aufwärmen
wer rein gesundheitlich(bei zb rückenproblemen) und mit kaum zeitaufwand trainieren will,ohne groß fit werden oder muskeln aufbauen zu wollen, der ist bei kieser einigermaßen gut aufgehoben.
persönlich halte ich weniger von mc fit. billig.billig.billig aber selten n trainer vor ort.
is aber meine ganz private meinung

[Tantaluz]

ich persöhnlich kenne auch einen orthopäden, der zu mindest teilhaber an einem kiesertraining center ist (ich glaube er ist von dem konzept überzeugt), was nicht viel heissen muss.

ich hab es selbst ausprobiert, und ich habe auch "herkömmliche" studios besucht. mir persönlich gefiel dort die ruhige atmosphäre, und was die trainingseffizienz angeht, kann ich mich nicht beschweren.
meine potentielle und meine relative kraft haben zugenommen (ob es einem bei der ausübung einer kk behilflich ist, sei dahin gestellt).

ich konnte auch mein eigenes trainingskonzept mit den kieser leuten entwerfen, ist vielleicht eine sache der argumentation und des umgangs (wie du mit denen klar kommst).
zusätzlich sollte ich sagen das die dort sehr kulant waren, als ich meinen 2 jahres vertrag (rest 1 jahr) auf einen bekannten übertragen wollte.

ps. ich war nicht dort wegen rückenschmerzen, sondern wegen "normalen" fitness training

[nihonto]

Ich hab' im vergangenen Jahr bei Kieser trainiert, jetzt aber damit aufgehört. Grund: rein subjektiv erscheint mir das Kiesertraining ineffektiv. So richtig merkt man nix davon, ins Schwitzen bin ich da auch nie gekommen. Hatte zwar nach der halben Stunde, die das Training i. A. gedauert hat, rein psychologisch das "gute" Gefühl, was getan zu haben. Aber so richtig dolle war's eben nie.

Zumal man trotz Fixierung an vielen Geräten automatisch Ausweichbewegungen macht, wenn erstmal ordentlich Gewicht im Spiel ist. Habe auch das Gefühl, dass mich das separate Trainieren einzelner Muskelgruppen etwas unbeweglicher gemacht hat.

Zum Personal: Kenne eine Kieser-Filiale hier in Köln, wo die Leute sehr nett und bemüht sind. Daran hätte ich am wenigsten auszusetzen. Da war auch von sektenmäßigem Auftreten überhaut gar nichts zu spüren. Sonst wäre ich auch sofort weg gewesen! Die Atmosphäre war sehr angenehm, gerade weil da keine Poser rumlaufen, keine Mucke dröhnt und keine "Powerdrinkanabolikamuskelaufblasgedöhns-Drinks und -Snacks" gereicht werden.

Kurz und gut: Ich bin kein Arzt, Physiotherapeut oder Sportlehrer. Daher kann und will ich nur meine rein subjektive Erfahrung und Meinung wiedergeben. Ich kann mir vorstellen, dass das Kieser-Training gut ist, wenn man bereits Probleme mit dem Rücken oder anderen Körperteilen hat. Also, wenn es gilt, möglichst schonend Muskulatur zu stimmulieren und aufzubauen. Für aktive Sportler ist das vermutlich zu wenig oder sogar kontraproduktiv (Stichwort: separates Training einzelner Muskelgruppen).

Mache jetzt zu Hause ein kleines tägliches Qigong&BWE-Training und fühl' mich dabei besser. Kost' auch schließlich nix !

[zocker]

Hallo,

da ich gerade in dem Google-Anzeigen Bereich oben eine Anzeige eines Kiesertraining-Centers gesehen habe möcte ich ein für mich durchaus interessantes Thema starten und hoffe auf einen anregenden Austausch.

Genaugenommen habe ich rein theoretische Kenntnisse über die Kieserzentren. Seine Konzepte lesen sich ja recht gut.

Ich trainiere nun seit langem einmal wöchentlich mit einem anerkannten Physiotherapeuten in Hamburg Jogging und leichte Boxgymnastik. Selbiger war auf einem Kieserseminar und wurde mundtot gemacht, als er medizinisch die Konzepte Kiesers wiederlegte. Er hält definitiv nichts von den Lehren und konnte mich von seinem Ansatz immer wieder überzeugen. Er konnte sogar einige KK-Leute von Fehlern in Ihrem Training überzeugen (geht nur um Muskulatur, Gelenke und Wirbelsäule hier!!!).

Ausserdem gibt es ja recht wilde Gerüchte:

"Kiesertraining gehört zu ***********"

"Wer bei Kieser anders trainiert als gezeigt kriegt ärger / fliegt raus!"

"Fehlverhalten wird an alle Zentren weitergeleitet (Der gläserne Patient!!!???)"

"Hirnwäsche bei Kiesermitarbeitern die auch versuchen den Kunden die Sachen einzutrichtern."

Mich würde mal Eure Erfahrung interessieren!

mit welchen medizinischen argumenten hat denn dein bekannter welche kieserkonzepte widerlegt?

grüsse

[Ralph22]

Kiesertraining und die Lehre von Werner Kieser

[Abakus]

Kiesertraining und die Lehre von Werner Kieser

Danke für Dein Statement. Falls Du das noch etwas konkretisieren könntest, wäre das hilfreich. Ich bin kein Experte in Sachen Trainingslehre, ich habe mir erst vor einiger Zeit ein paar Bücher dazu gekauft, z.B. "Strength Training Anatomy" von F. Delaviér (auf Deutsch: Der Muskel-Guide) und "Die kleine Muskel-Bibel" von P. Manocchia. Welche Kritikpunkte hast Du denn konkret an Kieser-Training? Die "Lehre" von Werner Kieser ist mir ehrlich gesagt nicht wichtig, weil ich auch nicht 100%-ig nach der reinen Lehre dort trainiere. Im Prinzip ist Kieser doch eine Form des High Intensity Trainings (HIT), oder? In anderen Studios gibt es ja andere Ansätze, ob die nun immer besser sind, weiß ich nicht. Bei Mc Fit kann man grundsätzlich wohl trainieren, wenn man weiß, wie es geht. Das Klientel dort gefällt mir aber nicht...

Im Netz gibt es z.B. diese Auflistung pro und contra Kieser Training:

http://www.bbszene.de/bodybuilding/g...er_kieser.html

Einen Kritikpunkt habe ich auch, das fehlende Aufwärmen. Ich fahre eigentlich immer mit dem Fahrrad zu Kieser und ziehe mich fix um, also eine gewisse Grundaufwärmung dürfte daher gegeben sein. Zumal ich auch schon in anderen Studios trainiert habe und dort muskelbepackte Männer ohne Aufwärmen sofort mit Bankdrücken losgelegt haben. Das muss natürlich jeder selber wissen, aber da hat auch kein Trainer irgendwas gesagt. Man trainiert freudig vor sich hin und gut ist. Ein Kollege von mir ist seit ca. 10 Jahren in einem Fitnessstudio (auch ne Kette, aber nicht billig) und nach 9 Jahren hat man ihm gesagt, dass er z.B. das Lat-Ziehen falsch ausführt. Auch toll, wenn man in so einem Rhythmus auf seine Trainingsfehler hingewiesen wird. Bei Kieser laufen zumindest die Instruktoren immer rum und weisen einen ggf. auf Fehler und evtl. Ausgleichsbewegungen hin, zumindest in meiner Stammbude. Das kann woanders auch anders sein.

Mein Beitrag oben sollte nicht dazu dienen, Kieser in den Himmel zu loben. Letztlich will ich meine Entscheidung pro Kieser irgendwann auch nochmal auf den Prüfstand stellen. Bodybuilding will ich nicht machen.

[Simplicius]

Ich hab noch in keinen Kieserstudio trainiert, allerdings in Studios mit hauptsächlich entsprechenden Maschinen bzw. in normalen Studios nach dem Prinzip und hab auch mal des entsprechende Buch gelesen.

Im Prinzip ist Kieser doch eine Form des High Intensity Trainings (HIT), oder?

Ja, nach Kieser macht man einen Satz pro Bewegung (6-12WDH) mit langsamen Bewegungen (10s/WDH)) bis zum Muskelversagen.
Das ist -wenn man es richtig macht- ziemlich brutal.
Dafür ist die unsprünglich empfohlene Trainingsfrequenz (3mal die Woche Ganzkörper) IMO zu hoch.

Da man sich dabei langsam bewegt und relativ (bzg. auf das 1RM) leichte Gewichte bewegt) wird ein Aufwärmen als unnötig betrachtet.

So ein Training bringt schon was, sowohl für Kraft, wie auch für Muskelaufbau, allerdings fehlt IMO die Abwechslung, so dass sich wohl bald ein längeres Plateau einstellt. Dieses Plateau nach ein bis zwei Jahren wird von Kieser in seinem Buch als "genetische Grenze" verstanden, dem würde ich nicht zustimmen.

[Abakus]

... und hab auch mal des entsprechende Buch gelesen.

Dieses gelbe Buch habe ich auch, "Ein starker Körper (Rücken?) kennt keine Schmerzen". Habe es gerade nicht hier. Ist ganz sinnvoll, wenn man bei Kieser trainiert, dadurch kann ich mit den Instruktoren ganz gut über meinen Trainingsplan sprechen.

Ja, nach Kieser macht man einen Satz pro Bewegung (6-12WDH) mit langsamen Bewegungen (10s/WDH)) bis zum Muskelversagen.
Das ist -wenn man es richtig macht- ziemlich brutal.
Dafür ist die unsprünglich empfohlene Trainingsfrequenz (3mal die Woche Ganzkörper) IMO zu hoch.

Ich habe am Anfang 3x pro Woche trainiert. Seit ich mit KK angefangen habe, habe ich auf 2x pro Woche reduziert. Das geht. Ich bin nach dem Training zwar erschöpft, aber nach dem KK-Training bin ich teilweise noch deutlich geplätteter... Die Bewegung wird bei uns mit 4-2-4 angegeben, also 4 Sekunden Belastung, 2 Sekunden halten und dann 4 Sekunden wieder zurück, das Gewicht dabei nicht ganz absetzen und direkt wieder zurück. Bei einigen Maschinen (z.B. dem Butterfly-Gerät) macht man auch 4-2-4-2, also 2 Sekunden zusätzlich hinten halten. Die Wiederholungen soll man nicht zählen, sondern man soll, wenn man weniger als 60 Sek. Belastung schafft, um 5 Prozent das Gewicht reduzieren beim nächsten Mal, wenn man mehr als 90 Sek. schafft, um 5 Prozent erhöhen. Das ist natürlich nur eine Faustformel. Am Anfang konnte ich mit wenig Gewicht auch locker 4-5 Minuten trainieren und habe dann entsprechend mehr erhöht beim nächsten Mal.

Da man sich dabei langsam bewegt und relativ (bzg. auf das 1RM) leichte Gewichte bewegt) wird ein Aufwärmen als unnötig betrachtet.

Ja, das wird so gesagt. Mir erscheint es zumindest ungewohnt, weil ich mich immer ein wenig vorher aufwärme. Bisher habe ich keine Probleme beim KT.

So ein Training bringt schon was, sowohl für Kraft, wie auch für Muskelaufbau, allerdings fehlt IMO die Abwechslung, so dass sich wohl bald ein längeres Plateau einstellt. Dieses Plateau nach ein bis zwei Jahren wird von Kieser in seinem Buch als "genetische Grenze" verstanden, dem würde ich nicht zustimmen.

Dem versuche ich entgegenzuwirken durch eine regelmäßige Umstellung meines Trainingsplans. Das hat natürlich auch Grenzen, weil Kieser nicht unendlich viele Maschinen hat. Das mit dem "Plateau" ist aber ein interessanter Aspekt. Ich habe das bisher so hingenommen, hatte es auch in anderen Quellen so gelesen (meine auch bei "Fit ohne Geräte" z.B.). Jedenfalls hieß es dort, dass man ein genetisches Maximum habe, das man nur durch Doping überschreiten könne. Daher könnten diese Muskelberge bei vielen Profibodybuildern auf den ersten Blick nicht natürlichen Ursprungs (also ohne zu Stoffen) sein. Das wäre natürlich ein Zeitpunkt (keine Steigerung bei KT mehr möglich), an dem ich mein Krafttraining überdenken und (wo-)anders trainieren könnte. Stoffen will ich natürlich nicht.

[Simplicius]

Die Bewegung wird bei uns mit 4-2-4 angegeben, also 4 Sekunden Belastung, 2 Sekunden halten und dann 4 Sekunden wieder zurück, das Gewicht dabei nicht ganz absetzen und direkt wieder zurück.

also ingesamt ca. 10s pro Satz.
Die langsame Ausführung (in Verbindung mit den Nautilusmaschinen) soll eine konstante Muskelspannung erzeugen über eine Mindestdauer von 60 bis 90s.
Das ist ja die Theroie dahinter: Muskelhypertrophie wird duch einen ausreichend hohen Spannungsreiz von 60-90s erzeugt.
Mit den 12 WDH =120s hatte ich falsch in Erinnerung.

Es gibt ja auch Klimmzug und Dip-Station?

http://www.kieser-training.de/de/pra...ning-uebungen/

Wenn es noch eine Kniebeugen-Station gäbe, dann könnte man da doch gut trainieren.