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Thema: Elite XC - Frank Shamrock vs Renzo Gracie

  1. #16
    BJJ Fighter Gast

    Standard

    Frank ist seiner Linie auf jeden Fall treu geblieben. Ist wirklich verwunderlich: er spricht die ganze Zeit darüber, dass ein Kampf ein Kampf ist- aber es ist immer noch Sport mit Regeln- die ersten UFC Veranstaltungen und "wirklichen" Valetudo events gibt es kaum noch. Wenn er sich darauf einigt unter bestimmten Regeln zu kämpfen, dann soll er sich auch daran halten.

    Seiner Argumentation zu Folge hätte ihm Renzo auch in die Augen greifen können und es wäre ok gewesen- ist ja immerhin ein Kampf...

    Und dann noch die Behauptung aufzustellen, dass Renzo Angst bekommen hätte, weil er ihm die ganze Zeit gesagt hat, dass er ihn ausknocken wird- wirklich unglaublich...und noch in der Überzeugung, dass er den gesamten Kampf dominiert hätte und gar nicht von der side control escapen wollte. tststs

  2. #17
    BJJ Fighter Gast

    Standard

    So, jetzt hab ich mir auch Renzo´s Version angehört, die ich wesentlich für wesentlich realistischer halte- hoffentlich gibt es einen weiteren Kampf- und ich kann mir nur Renzo anschließen: Es wäre ein leichtes für ihn gewesen Frank mit Knien zu bearbeiten!!

  3. #18
    Registrierungsdatum
    05.05.2005
    Alter
    39
    Beiträge
    1.071

    Standard

    Zitat Zitat von Bullzeye Beitrag anzeigen
    @dr

    der cabbage ist leider immernoch falsch verlinkt
    Kann schon sein, dann haben die es mit der falschen Beschreibung hochgeladen.

    Hier

    http://*www.dailymotion.com/video/x1...esley-correira

  4. #19
    SIT-MMA Gast

    Standard

    Bin zwar ein Frank Shamrock Fan, aber das war absolut daneben was er da gemacht hat. Renzo hat ihn eindeutig dominiert, weiss zwar nicht wie der Kampf ausgegangen wäre, aber zu diesem Zeitpunkt war Renzo um einiges besser! Eine Entschuldigung wäre mehr als angebracht gewesen!

    Mal sehen was noch kommt vom Kleeblatt

    Grüsse

  5. #20
    Hauser Gast

    Standard

    Ich weiss ja nicht was ihr gesehen habt, aber ich bin nicht der Meinung das Renzo Frank dominiert hat. Im Standup war Frank ihm ganz deutlich überlegen, so hat Renzo den ein oder anderen Treffer kassieren müssen. Im Clinch und bei den TD war er zwar besser - aber mal ehrlich, was hat Renzo denn Großartig auf dem Boden gezeigt, ausser dass er die ganze Zeit versucht hat die Guard/Halfguard zu halten. Da waren keine Submissionansätze - gar nichts.
    Klar war das Knie unfair von Frank, aber Renzo hat auch die große Show danach gemacht. Er hätte locker weiterkämpfen könnn meiner Meinung nach, ich weiss ja nicht ob ein DQ-Win so erstrebenswert für ihn ist.
    Ich denke das Frank durch TKO gewonnen hätte, wenn der Kamopf weitergegangen wäre.

  6. #21
    BJJ Fighter Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Hauser Beitrag anzeigen
    Ich weiss ja nicht was ihr gesehen habt, aber ich bin nicht der Meinung das Renzo Frank dominiert hat. Im Standup war Frank ihm ganz deutlich überlegen, so hat Renzo den ein oder anderen Treffer kassieren müssen. Im Clinch und bei den TD war er zwar besser - aber mal ehrlich, was hat Renzo denn Großartig auf dem Boden gezeigt, ausser dass er die ganze Zeit versucht hat die Guard/Halfguard zu halten. Da waren keine Submissionansätze - gar nichts.
    Klar war das Knie unfair von Frank, aber Renzo hat auch die große Show danach gemacht. Er hätte locker weiterkämpfen könnn meiner Meinung nach, ich weiss ja nicht ob ein DQ-Win so erstrebenswert für ihn ist.
    Ich denke das Frank durch TKO gewonnen hätte, wenn der Kamopf weitergegangen wäre.

    Ja, du hast Recht: Frank hat das Stand-Up game dominiert- wurde jedoch drei mal zu Boden gebracht und am Boden völlig kontrolliert: Er hat versucht die guard/halfguard zu halten??? Dann frage ich mich, welchen Kampf du gesehen hast: Er war fast nur sehr kurz in der half guard, überhaupt nicht in der guard und fast die gesamte Zeit in der "knee-on-belly", side-control und ebenfalls kurz in der north-south position.

    Er hatte einen submission attempt und sich sonst mehr darauf konzentriert, Frank zu kontrollieren- bis zu dem Zeitpunkt war es auf jeden Fall ein klarer Punktesieg für ihn- was danach passiert wäre kann niemand sagen- jedoch die Behauptung aufzustellen, dass Renzo "hätte locker weiterkämpfen können" halte ich für anmassend, denn das weiß mit Sicherheit nur Renzo!!

    Aus deiner weiteren Aussage könnte man schließen, dass es Renzo darauf angelegt hätte- er hat Frank jedoch nicht dazu aufgefordert die Knie "abzufeuern" und wie schon erwähnt: Aus Renzo´s dominanten Positionen wäre es ein leichtes für ihn gewesen Frank´s Kopf mit Knien zu traktieren!!

  7. #22
    Hauser Gast

    Standard

    Gracie war am Boden besser, allerdings konnte er Frank nicht wirklich gefährlich werden, im Gegenteil. Frank hat auch dort weitergeschlagen und mit Knien gearbeitet, da kam wenig von Gracie.
    Mit meiner Aussage meinte ich, dass Gracie nie so reagiert hätte, wenn die Knie zum Kopf erlaubt gewesen wären. Der Kick sah nicht sooo übel aus, als dass man TKO geht, so wie Gracie reagiert hat. Der hat schon gut geschauspielert meiner Meinung nach, weil er genau wusste, dass Frank dafür ein DQ kriegt.

  8. #23
    Shanghai Kid Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Hauser Beitrag anzeigen
    Gracie war am Boden besser, allerdings konnte er Frank nicht wirklich gefährlich werden, im Gegenteil.
    So schnell wie moeglich auf eine (unsichere) Submission zu gehen ist nicht die einzige Strategie im Bodenkampf. Den Gegner zu kontrollieren, durch das eigene Gewicht ermueden und erst bei hoher Erfolgschance auf die Submission zu gehen ist die wesentlich sichere Variante, die ich bei einem Kampf, bei dem mir der Gegner im Stand ueberlegen ist (wie es Frank ja war) auch verfolgen wuerde.
    Frank hat auch dort weitergeschlagen und mit Knien gearbeitet, da kam wenig von Gracie.
    Schlaege aus der Bottomposition haben wenig Wirkung, ausser vielleicht Elbows fuer Cuts. Wenn Du mir einen Kampf nennen kannst, bei dem Schlaege aus der unteren Position zu einer drastischen Aenderung des Kampfverlaufs gefuehrt haben, schaue ich Ihn mir gerne an.
    Mit meiner Aussage meinte ich, dass Gracie nie so reagiert hätte, wenn die Knie zum Kopf erlaubt gewesen wären. Der Kick sah nicht sooo übel aus, als dass man TKO geht, so wie Gracie reagiert hat. Der hat schon gut geschauspielert meiner Meinung nach, weil er genau wusste, dass Frank dafür ein DQ kriegt.
    Natuerlich kann das keiner wissen.

    Aber das von einem Mann zu behaupten, der als einer der wenigen KEINEM Kampf aus dem Weg geht und je gegangen ist und der sich von Sakuraba den Arm brechen laesst ohne zu tappen oder auch nur zu schreien, halte ich fuer wenig durchdacht.

    Kid

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