Die Stücke nach meyer!

[Baltasar]

Hallo Fechtfreunde!

ich wollte mal in die Runde fragen, wie ihr es mit den Stücken nach Meyer haltet, sofern ihr diese denn trainiert. Ich bin gerade dabei diese zu interpretieren, hab aber so einige Schwierigkeiten, mit dem Sinn hinter der ganzen Sache.
Sind das jetzt Kataartige Bewegnungsabläufe, oder was anderes?
Was versteht ihr darunter?
Wie praktiziert ihr diese (am ebsten mit Beschreibung, so kann ich es mir besser vorstellen)?

Danke im Voraus!

[Alte Kampfkunst]

Habe mich eingehend mit Meyer beschäftigt.
Bei den komplexeren Stücken, bei denen die Handlungen des Gegners nichgt genannt werden, kann man wohl von Katas, Formen etc. ausgehen.

Die wesentliche Frage, die du klären musst um den Sinn "deiner" Aktionen zu verstehen, ist, was der Gegner machen würde . Solange das nicht klar ist, ist die Form witzlos, warscheinlich sogar kontraproduktiv, da du dir höchstwarscheinlich Fehler antrainieren würdest. Du hast ja keinen Lehrer deines Vertrauens, der auf korrekte Umsetzung der Formen achtet, solange sich dir der Sinn noch nicht erschlossen hat.

Auf welche Waffe beziehst du dich denn?

Gruß

Stefan

[Baltasar]

Ich beziehe mich auf das Lange Schwert.
Mit den Bewegungsabläufen hast du antürlich recht, das kenne ich aus dem Karate.

[T. Stoeppler]

Stefan hat recht... Glücklicherweise ist Meyer aber eigentlich ziemlich gründlich mit seiner Instruktion, und daher würden sich viele Fragen erübrigen, wenn man nach seiner Reihenfolge lernt - wirklich von Anfang an - und sich erst dann an die etwas komplexeren Stücke wagt.

Ansonsten würde ich jedem historischen Fechter empfehlen, eine Ortsangabe in das Profil mit einzubauen, damit man sich ggf effektiv austauschen kann.

Gruss, Thomas

[Alte Kampfkunst]

Wie Thomas schon sagt, ist Meyer sehr präzise. Was aber im Zusammenhang mit der alten Sprachstufe durchaus auch problematisch sein kann. Man muss erst mal lernen, mit Meyers Darstellung dieser Präzision zu arbeiten.

Gerade für das Lange Schwert halte ich Meyer eher (oder bestenfalls) als Ergänzung zu den Quellen des 14. u. 15. Jh. sinnvoll, denn als Hauptwerk. Es sei denn, man möchte gezielt "Schulfechten" erlernen.

Gruß

Stefan

[M.Hampel]

Da habe ich mal eine Frage.

Glücklicherweise ist Meyer aber eigentlich ziemlich gründlich mit seiner Instruktion, und daher würden sich viele Fragen erübrigen, wenn man nach seiner Reihenfolge lernt - wirklich von Anfang an - und sich erst dann an die etwas komplexeren Stücke wagt.

Also von "Langes Schwerdt" bis "Stangenwaffen"? Das habe ich auch schon mehrfach gehört, dass man so vorgehen solle.

Gerade für das Lange Schwert halte ich Meyer eher (oder bestenfalls) als Ergänzung zu den Quellen des 14. u. 15. Jh. sinnvoll, denn als Hauptwerk. Es sei denn, man möchte gezielt "Schulfechten" erlernen.

Hiesse das, da Rapier auf Langes Schwert folgt, Rapier auch "Schulfechten" ist? Oder heisst das eher, dass die Lehre im ersten Teil halt weniger Aspekte umfasst als die des zweiten, dritten (...) Teils und man nach der eher harmlosen "Grundschule" mit den spannenden Dingen beginnt?

[T. Stoeppler]

Also so wie ich verstanden habe, bilden die jeweiligen Waffengattungen je ein abgeschlossenes Kapitel, aber das lange Schwert enthält alle Grundlagen und Mechaniken für Meyer´s Fechtsystem allgemein. Das lange Schwert ist Schulfechten - die Stücke sind komplex und Stiche werden (fast) immer bewusst ausgelassen.

Das lange Schwert war damals vom Aspekt der Selbstverteidigung ein bischen aus der Mode gekommen, dafür sind die Rappier Stücke aber direkt Ernstfall-tauglich.

Ich denke, wenn man das lange Schwert nach Meyer gründlich trainiert hat, kann man sich auch ohne Schwierigkeiten an die anderen Sachen heranwagen.
Mit "gründlich" ist dann aber auch die ganze Bewegungsmechanik und Athletik gemeint, die man sich irgendwie aus den Abbildungen ziehen muss, gemeint. Ich habe das mal probiert, bin dann aber doch lieber bei meinem bewährten früheren Lichtenauer geblieben.

Gruss, Thomas

[Jörg B.]

Die methodische Reihung bei Meyer sieht IMO wie folgt aus:

1) Schwert - Basiswaffe, mit der die Grundlagen der Fechtkunst, sowie natürlich auch mechanische und athletische Grundlagen erabeitet werden; vergleichbar mit dem Florett im klassischen Fechten.

2) Dusack - Einführung der einhändigen Waffe, teilweise Übertragung der Grundkonzepte des Schwerts auf die kurze Wehr, immer noch primär Übungswaffe.

3) Rappier - die Hauptwaffe in Meyers Zeit, 100% 'ernstfalltauglich', manche Stücke bewußt 'verschult', um dem Fechter möglichst viele Handlungsalternativen zu zeigen.

4) Dolch - neben dem Rapier die zweitwichtigste Waffe, manche Stücke schon etwas 'funky', aber zum Großteil schnörkellos; die Stücke waffenlos gegen Dolch stammen zum Großteil von Marozzo

5) Stangenwaffen - die Stange als Basis für alle langen Wehren, z.T. noch kriegsrelevant (Hellebarde, Pike) *sehr* kraftvoll und nicht wirklich frei fechtbar.

[El Loco]

Inwiefern lassen sich die Techniken des langen Schwerts mal abgesehen von Fußarbeit direkt auf´s Rappier umstellen?

[Jörg B.]

Die Fußarbeit ist bei Meyer so unterschiedlich nicht.

Eine direkte Übertragung fand aber eher nicht statt, hierfür wurde der 'Umweg' über den Dusack genommen.

Meyer's Rappier enthält Hiebe und Stiche etwa im Verhältnis 50:50 und einige der Handarbeiten sind z.T. nur minimal vom Schwert unterschiedlich.

[Hamurra-e]

Hat mal jemand nen Link zum Meyer, am besten zum runderladen mit bilderle wenns beliebt
Danke!

[M.Hampel]

Ja, hier isser:

Transkription auf der Freifechter-Seite.
Hat damals Stefan "Alte Kampfkunst" Dieke mit vorrangetrieben, weitere Transkriptoren sind genannt.

Hier im Netz gibt's auch noch PDFs von der Kopien vom Orignal, Auflage 1600.

[Hamurra-e]

SSSSSSSSSSSuper!!
Danke!

[El Loco]

Hehe,

ebenfalls danke, werd gleich mal drin stöbern...

[El Loco]

Die Fußarbeit ist bei Meyer so unterschiedlich nicht.

Eine direkte Übertragung fand aber eher nicht statt, hierfür wurde der 'Umweg' über den Dusack genommen.

Meyer's Rappier enthält Hiebe und Stiche etwa im Verhältnis 50:50 und einige der Handarbeiten sind z.T. nur minimal vom Schwert unterschiedlich.

Was mir jetzt gerade aufgefallen ist: Das Rappierfechten wurde ja von "anderen Völckern" importiert und das Stechen war wohl mit dem Schwert nicht so oft üblich und wurde oft verschmäht, zumindest hab ich das gerade beim Überfliegen des Textes rausgelesen. Was aber den Dolch angeht, da wurde offensichtlich viel gestochen, was dann offensichtlich weniger schmählich war. Das verwirrt mich jetzt leicht .