Materie - Ein anderes Wort für Illusion?

[Creativ]

Ki. 102 Erzähl' das mal jemandem der nix zu beißen hat, oder kein sauberes Wasser für sein Kind z.B.

Was hindert Sie jemanden aufzunehmen, damit Sie Ihr sauberes Wasser und Ihr Essen mit ihm teilen. Dieser jemand muss ja nur hungern, weil es Ihnen "zu gut" geht.

Es gibt genug Menschen die über Ihre Bedürfnisse Leben, sich aber immer als Arm bezeichnen.

Beispiel: Von dem was eine Paris Hilton am Tag verballert, könnten einige Dörfer ihrem Elend entfliehen.

Gott hat uns (Menschen) mehr als genug zum Leben bereitgestellt (Luft, Wasser, Nahrung). Sind es nicht wir Menschen die uns gegenseitig die nötigen Dinge streitig machen? Weil wir so sehr am materiellen hängen! Dieses Dilemma haben wir nur uns und unserer verzerrten Sichtweise zur Materie zu verdanken.

Fest steht: der Gedanke an Materialismus und das wir Gegenständen einen höheren Wert beimessen als z.B. einem Menschenleben wird uns in den seelischen und körperlichen Ruin treiben.

An alle: Verschont mich mit Floskeln wie die des Ki. 102 - es ist mir durchaus Bewusst das Missstände dieser Art existieren. Diese Menschen versuchen durch ihr „rationelles Wesen“ alles mit der Sichtweise zu erklären, wie Abhängig doch der Mensch von den Dingen ist. Diese Menschen sind schon verdinglicht und gefangene der Materie.

[Creativ]

Kat' @creativ: die Spaltung Idealismus / Materialismus ist ein Kernthema der antiken und modernen Philosophie. Wer mehr dazu lernen möchte, sollte sich über folgende AUtoren informieren.

Idealismus
Plato
Berkeley
Kant
Fichte
Hegel

Dualität Materie / Idee
Descartes
Locke
Lucretius

Materialismus
Hobbes
Diderot
Marx
Engels

Ich denke, die Herrschaften haben sich über das Thema mehr Gedanken gemacht, als wir es je auf diesem Forum erreichen werden, da die meisten von uns doch Laien auf dem Bereich Philosophie sind.

Ich bezweifle das diese Menschen sich die „richtigen“ Gedanken gemacht haben. Du hast vergessen Darwin unter den Verfechtern des Materialismus zu setzen. Die Lehre dieses (dieser) Mannes (Männer) hat mehr Elend und Vernichtung hervorgebracht, als sich einer in diesem Forum vorstellen vermag.

[Trinculo]

Fest steht: der Gedanke an Materialismus und das wir Gegenständen einen höheren Wert beimessen als z.B. einem Menschenleben wird uns in den seelischen und körperlichen Ruin treiben.

Nur weil ich nicht an übernatürliche Konstrukte wie z.B. "Gott" glaube, heißt das nicht, dass ich einem Menschenleben weniger Wert beimesse. Eher im Gegenteil.

Diese Menschen versuchen durch ihr „rationelles Wesen“ alles mit der Sichtweise zu erklären, wie Abhängig doch der Mensch von den Dingen ist. Diese Menschen sind schon verdinglicht und gefangene der Materie.

Natürlich ist der Mensch abhängig von den Dingen. Aber lieber gefangen in der "Materie", als in von anderen geschaffenen geistigen Trugbildern.

[Kat']

Es gibt genug Menschen die über Ihre Bedürfnisse Leben, sich aber immer als Arm bezeichnen.

Beispiel: Von dem was eine Paris Hilton am Tag verballert, könnten einige Dörfer ihrem Elend entfliehen.

Gott hat uns (Menschen) mehr als genug zum Leben bereitgestellt (Luft, Wasser, Nahrung). Sind es nicht wir Menschen die uns gegenseitig die nötigen Dinge streitig machen? Weil wir so sehr am materiellen hängen! Dieses Dilemma haben wir nur uns und unserer verzerrten Sichtweise zur Materie zu verdanken.

Und prompt haben wir das ursprüngliche Thema verlassen.

Also was ist die Frage hier: ob Menschen zu sehr an die Materie hängen ? Wie kann es sein, da du uns doch ausführlich gesagt hast, in deinen früheren Posts, dass nichts außerhalb des Geistes existiert !

Fest steht: der Gedanke an Materialismus und das wir Gegenständen einen höheren Wert beimessen als z.B. einem Menschenleben wird uns in den seelischen und körperlichen Ruin treiben.

Wieso in den Körperlichen, da a.d.G.n.e. ?

An alle: Verschont mich mit Floskeln wie die des Ki. 102 - es ist mir durchaus Bewusst das Missstände dieser Art existieren. Diese Menschen versuchen durch ihr „rationelles Wesen“ alles mit der Sichtweise zu erklären, wie Abhängig doch der Mensch von den Dingen ist. Diese Menschen sind schon verdinglicht und gefangene der Materie.

Es sind keine Floskeln, es ist Materialismus. Und jeder Mensch ist aus Überlebensgründen ein bisschen in der Materie gefangen.

Ich bezweifle das diese Menschen sich die „richtigen“ Gedanken gemacht haben.

Wow. Und ich dachte, ich müsste aufpassen, da ich dazu tendiere, arrogant zu sein. Da habe ich meinen Meister gefunden.

Du hast vergessen Darwin unter den Verfechtern des Materialismus zu setzen. Die Lehre dieses (dieser) Mannes (Männer) hat mehr Elend und Vernichtung hervorgebracht, als sich einer in diesem Forum vorstellen vermag.

Yeah, right. Und du kommst, um die Welt zu retten.

[Trinculo]

Ich bezweifle das diese Menschen sich die „richtigen“ Gedanken gemacht haben. Du hast vergessen Darwin unter den Verfechtern des Materialismus zu setzen. Die Lehre dieses (dieser) Mannes (Männer) hat mehr Elend und Vernichtung hervorgebracht, als sich einer in diesem Forum vorstellen vermag.

So ein ausgemachter Blödsinn. Darwins Erkenntnisse haben vielen religiösen Spekulationen den Boden unter den Füßen weggezogen und vielen Leuten zu einer rationaleren Weltsicht verholfen.

[Trinculo]

Beschäftigen wir uns doch einfach mit dem Rest, das macht es vielleicht leichter, die Materie mal zu vergessen.

Weshalb sollten wir die Materie vergessen? Alles ist Materie. Wenn Materie äquivalent zur Energie ist, ist diese Aussage ebenso gerechtfertigt wie die Aussage "Alles ist Energie"

[Siddhartha]

Weshalb sollten wir die Materie vergessen? Alles ist Materie. Wenn Materie äquivalent zur Energie ist, ist diese Aussage ebenso gerechtfertigt wie die Aussage "Alles ist Energie"

[@bully]

@Creativ:

Es gibt genug Menschen die über Ihre Bedürfnisse Leben, sich aber immer als Arm bezeichnen.

Beispiel: Von dem was eine Paris Hilton am Tag verballert, könnten einige Dörfer ihrem Elend entfliehen.

... wie steht es hier mit Dir?

Fest steht: der Gedanke an Materialismus und das wir Gegenständen einen höheren Wert beimessen als z.B. einem Menschenleben wird uns in den seelischen und körperlichen Ruin treiben.

... wieviel Menschen sind heute schon wegen Dir gestorben? Oder was machst Du anders als wir anderen?


... was tust Du (selbst) gegen all die von Dir beschriebene Ungerechtigkeit? Fang da an.

[Siddhartha]

Die Lehre dieses (dieser) Mannes (Männer) hat mehr Elend und Vernichtung hervorgebracht, als sich einer in diesem Forum vorstellen vermag.

also im vergleich zu den religiösen weltanschauungen (kreuzzüge, gihad, ketzerei, hexenverbrennungen, komplexe wegen einem strafendem gott, märtyrer und und und), dürften die naturwissenschaftlichen weltanschauungen (es gibt nur materie/energie) nicht mal annähernd solch ein übel über die menschheit gebracht haben.

das was du auch noch im selben atemzug erwähnst (konsumorientierte bezeichnung), hat nicht das geringste mit diesem materialismus zu tun.
das gegenteil trifft nämlich zu. viele probleme wie zb. ressourcenkriege, das herumprotzen/streben, die angst vorm tod ... machen aus einem materialistischen blickpunkt heraus überhaupt keinen sinn.

[shin101]

Natürlich ist der Mensch abhängig von den Dingen. Aber lieber gefangen in der "Materie", als in von anderen geschaffenen geistigen Trugbildern.

Hhm ,man muss halt folgendes erkennen, die Spiritualität die von dem meisten Angestrebt wird, ist auch erstmal nur eine andere Form der Weltflucht !
Ich denke erst wenn man das erkannt hat kann man anfangen " Spiritualität" entwickeln .
Wobei dieser Begriff " Spiritualität "trotz seiner eigentlichen Genauigkeit zu sehr mit einem Charme behaftet ist der irgendwo zwischen Superman und um herfliegeden Mönch im Lotussitz liegt. Was für mich das eigentliche verfehlt !

Gruß!!!

[Superkicker]

Auch wenn es merkwürdig klingt, was Creativ beschreibt ist natürlich vollkommen richtig, eigentlich ein alter Hut. Seit Immanuel Kant wissen wir, die ganze Welt ist lediglich eine Interpretation unseres Gehirns.
Was außerhalb der menschlichen Erkenntnis tatsächlich existiert können wir niemals erfahren. Kant nannte dies neben der menschlichen Welt der Erscheinungen "das Ding an sich" welches den Erscheinungen vorausgeht. Wir können nur in den vorgegebenen Kategorien Raum, Zeit, Kausalität denken, wie die Welt wirklich beschaffen ist wird für immer unbestimmt bleiben.

choi: Natürlich können wir ein anderes Gehirn auch von außen betrachten, aber alles was wir beobachten ordnen wir wieder nach vorgegeben Strukturen.

Wenn wir über einen Tisch stolpern sind die Schmerzen durchaus real, allerdings auch wieder nur in unserem Kopf. Das Materie gar nicht existiert wurde nicht behauptet, die Frage ist nur in welcher Form und wie diese mit unserer Wahrnehmung verbunden ist.

Natürlich nehmen Milliarde von Menschen in etwa die gleichen Dinge wahr und können sie unabhängig voneinander beschreiben, sie alle haben den gleichen Wahrnehmungsapparat und werden von der gleichen Erscheinung beeinflußt. Über das Wesen der Dinge sagt das aber nichts aus.

[Creativ]

Das 20. Jahrhundert, das wir gerade hinter uns gelassen haben, war ein Jahrhundert der Konflikte und der Kriege, ein Jahrhundert unsäglichen Leids, der Verarmung und enormer Zerstörung. Millionen Menschen starben, wurden aus ihren Wohnungen vertrieben, ihrer Heimat beraubt, der Obdachlosigkeit und dem Hungertod überlassen, massakriert; Millionen wurden der unmenschlichsten Behandlung ausgesetzt die kein Tier ertragen hätte, und wofür? Im Namen einiger vollständig pervertierter Ideologien.
Hinter nahezu all diesem Unglück und Leid finden sich die Signaturen von Despoten und Diktatoren: Lenin, Trotzki, Stalin, Hitler, Mussolini, Franco, Mao, Pol Pot... Einige von ihnen vertraten dieselbe Ideologie, andere waren Todfeinde. Aus dem simplen Grund, dass ihre Ideologien gegensätzlich waren, stürzten sie ganze Gesellschaften in blutige Konflikte, machten Brüder zu Todfeinden, brachten sie dazu, Kriege vom Zaun zu brechen, Bomben zu legen, Autos, Wohnungen und Geschäfte niederzubrennen und gewalttätige Demonstrationen zu veranstalten. Sie gaben ihnen Waffen in die Hand und ermunterten sie, Männer, Frauen, Kinder und Alte zu erschlagen oder sie an die Wand zu stellen und zu erschießen... Sie waren unbarmherzig genug, jemandem eine Pistole an den Kopf zu halten und abzudrücken während sie ihm in die Augen sahen, um anschließend seinen Kopf unter ihren Stiefeln zu zermalmen, nur weil er eine andere Ideologie unterstützt hatte. Sie vertrieben die Menschen aus ihren Häusern, Frauen, Kinder, Alte...
Man kann die Alpträume des 20. Jahrhunderts, das wir gerade hinter uns gelassen haben, kurz zusammenfassen: Die Menschen machten sich gegensätzliche Ideologien zu eigen, und stürzten die Menschheit in ein Meer von Blut und Leid um die jeweilige Ideologie durchzusetzen.
Faschismus und Kommunismus stehen an der Spitze der Ideologien, die der Menschheit in diesen dunklen Tagen soviel Leid brachten. Sie werden als einander feindlich angesehen, als Ideen, die versucht haben, sich gegenseitig zu zerstören. Um so überraschender ist es, wenn man feststellen muss, dass sich beide aus derselben ideologischen Quelle nährten, ihre Stärke und Unterstützung aus ihr bezogen und dank dieser Quelle in der Lage waren, Gesellschaften auf ihre Seite zu ziehen. Auf den ersten Blick hat diese Quelle nie große Aufmerksamkeit auf sich gezogen, sie hat den Menschen immer ihr unschuldig aussehendes Gesicht gezeigt. Diese Quelle ist die materialistische Philosophie, speziell die Theorie der Evolution, kurz: der DARWINISMUS.
Mit dem Darwinismus tauchte im 19. Jahrhundert ein alter Mythos wieder auf, der auf die Sumerer und die alten Griechen zurückgeht. Der Amateur-Biologe Charles Darwin reanimierte diesen Mythos und machte ihn zum theoretischen Unterbau für all die Ideologien, die der Menschheit inzwischen so großen Schaden zugefügt haben. Indem sich diese Ideologien nun hinter einer pseudo-wissenschaftlichen Maske verbergen konnten, gewannen ihre Befürworter eine trügerische Legitimität.
Diese falsche Legitimität ermöglichte es der Evolutionstheorie, die Gebiete der Biologie und der Paläontologie hinter sich zu lassen und sich auf andere, wesensfremde Felder auszudehnen, von den menschlich-sozialen Beziehungen bis hin zur Geschichte. Derart verselbstständigt, beeinflusste sie sowohl die Politik als auch das Sozialleben der Gesellschaft. Einige Behauptungen des Darwinismus eigneten sich hervorragend dazu, bestimmte Denkströmungen zu unterstützen, die im 19. Jahrhundert Gestalt angenommen hatten, und so gewann der Darwinismus in diversen Kreisen breite Unterstützung. Insbesondere die Idee vom "Kampf ums Überleben", der angeblich zwischen allen lebenden Kreaturen in der Natur stattfindet, und die daraus abgeleitete Schlussfolgerung, dass "der Starke überlebt, und die Schwachen untergehen", begann das Denken und Verhalten der Menschen zu beeinflussen.
Als die Behauptung des Darwinismus, die Vorgänge in der Natur bestünden aus Kampf und Konflikt, zunehmend als auch für die Menschen und Gesellschaften zutreffend erachtet wurden, erhielten Hitlers Wahn von der Züchtung einer Herrenrasse, Marx's Postulat: "Die Geschichte der Menschheit ist die Geschichte des Klassenkampfs.",die kapitalistische Tendenz zur Monopolbildung auf Kosten der Kleineren, die Kolonisierung und Ausbeutung der dritten Welt durch imperialistische Nationen wie Großbritannien und nicht zuletzt die rassistisch motivierte Diskriminierung und die Angriffe auf Farbige ihre Rechtfertigung.
Robert Wright, Autor des Buches The Moral Animal [Diesseits von Gut und Böse, The Moral Animal, Die biologischen Grundlagen unserer Ethik], fasst - obwohl er Evolutionist ist - das Unglück, das die Evolutionstheorie über die Menschheit gebracht hat, wie folgt zusammen:
Die Evolutionstheorie weist im Grunde eine lange und schmutzige Geschichte der Einflussnahme auf die Angelegenheiten der Menschen auf. Nachdem sie um die Jahrhundertwende mit politischer Philosophie vermengt wurde, woraus die vage Idee des "Sozialdarwinismus" entstand, spielte sie in die Hände von Rassisten, Faschisten und der herzlosesten Sorte von Kapitalisten.
Wie ihr sehen werden wenn ihr die richtigen Fragen stellt, ist der Darwinismus nicht einfach nur eine Theorie die versucht, den Ursprung des Lebens zu erklären und sich auf wissenschaftliche Erkenntnisse beschränkt. Der Darwinismus ist eine Lehrmeinung, die von den Anhängern bestimmter Ideologien stur verteidigt wird, trotz der Tatsache, das sie sich vom wissenschaftlichen Standpunkt her als vollständig falsch erwiesen hat. Bis auf den heutigen Tag unterstützen viele Wissenschaftler, Politiker und Philosophen - ob sie sich dessen bewusst sind oder nicht - die hässliche Fratze des Darwinismus und befördern seine dogmatische Lehre.
Wenn jedermann die Unseriosität der Evolutionstheorie bekannt wäre, die grausame Diktatoren, rücksichtslose und inhumane, egozentrische Mentalitäten und Denkströmungen inspiriert, würde dies das Ende Verderben bringender Ideologien sein. Die, die das Übel propagieren, werden sich nicht mehr verteidigen können indem sie erklären, "Doch dies ist ein Naturgesetz". Sie werden keinen so genannten wissenschaftlichen Hintergrund mehr haben für ihre selbstsüchtige und mitleidlose Weltsicht.
Wenn der Darwinismus, diese Quelle zerstörerischer Ideologien, endlich überwunden sein wird, dann wird nur eine Wahrheit übrig bleiben, nämlich die, dass es nur eine Macht gibt das alle Menschen und das Universum erschaffen hat. Wenn die große Mehrheit der Menschen diese Wahrheit erkannt haben wird, dann werden Schmerz, Schwierigkeiten, Massaker, Katastrophen, Ungerechtigkeit und Armut in der Welt ersetzt werden durch Aufklärung, Offenheit, Reichtum und Überfluss. Aus diesem Grund muss jede falsche Vorstellung, die der Menschheit Schaden zufügt, durch die heiligen Gedanken, die der Menschheit Glück bringen werden, bezwungen und ausgerottet werden. Steinewerfer mit Steinen zu antworten, Schläge mit Schlägen zu beantworten, Aggression mit größerer Aggression zu beantworten sind keine Lösungen. Die einzige Lösung ist, die Ideen derer die sich so verhalten, zu Fall zu bringen und ihnen freundlich und geduldig die eine Wahrheit zu erklären, mit der sie sie ersetzen müssen.

[shin101]

Auch wenn es merkwürdig klingt, was Creativ beschreibt ist natürlich vollkommen richtig, eigentlich ein alter Hut. Seit Immanuel Kant wissen wir, die ganze Welt ist lediglich eine Interpretation unseres Gehirns.
Was außerhalb der menschlichen Erkenntnis tatsächlich existiert können wir niemals erfahren. Kant nannte dies neben der menschlichen Welt der Erscheinungen "das Ding an sich" welches den Erscheinungen vorausgeht. Wir können nur in den vorgegebenen Kategorien Raum, Zeit, Kausalität denken, wie die Welt wirklich beschaffen ist wird für immer unbestimmt bleiben.

choi: Natürlich können wir ein anderes Gehirn auch von außen betrachten, aber alles was wir beobachten ordnen wir wieder nach vorgegeben Strukturen.

Wenn wir über einen Tisch stolpern sind die Schmerzen durchaus real, allerdings auch wieder nur in unserem Kopf. Das Materie gar nicht existiert wurde nicht behauptet, die Frage ist nur in welcher Form und wie diese mit unserer Wahrnehmung verbunden ist.

Natürlich nehmen Milliarde von Menschen in etwa die gleichen Dinge wahr und können sie unabhängig voneinander beschreiben, sie alle haben den gleichen Wahrnehmungsapparat und werden von der gleichen Erscheinung beeinflußt. Über das Wesen der Dinge sagt das aber nichts aus.

Richtisch !!!

Was ich dazu erwähnen möchte an Leute wie Creativ etc...
Wenn ihr euch nicht sicher in euren Ausführungen seit und zuviel Unklar ist,
lasst es lieber mit dem schreiben bis ihr so gefestigt seit das man eure Auführungen entweder leichter versteht oder zumindest nicht so leicht torpedieren kann !


Gruß!!!

[Creativ]

Ein Grund warum dieses Schreibe ist, jenen die den Darwinismus wissentlich oder unwissentlich rechtfertigen ohne seine dunkle Seite zu erkennen, zu zeigen was sie damit tatsächlich unterstützen und ihnen zu erklären, wofür sie sich zu verantworten haben werden, so lange sie behaupten, sein wahres Gesicht nicht zu kennen. Ein anderer Grund ist, diejenigen zu warnen, die zwar nicht an den Darwinismus glauben, die ihn aber auch nicht als Bedrohung für die Menschheit erkennen.

[Siddhartha]

oh man...