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Thema: Karate ein effektiver kampfsport?

  1. #1
    Santiago Gast

    Standard Karate ein effektiver kampfsport?

    hallo,

    also ich mache seit gut 8 jahren(seit meinem 9ten lebensjahr)karate und trainiere viel,nicht verbissen aber bin ehrgeizig und versuche ständig mich zu verbessern

    nun ist mir das letzte mal im training jedoch irgendwie was aufgefallen was mich zum nachdenken gebracht hat,ich habe mit einem freund(wir sind wohl etwa auf dem gleichen stand) einen kleinen freikampf gemacht und er hatte meinen angriffen nicht viel entgegenzusetzen,klar hat er auch mal welche geblockt aber da wir zum spass mal so richtig aufgedreht haben,habe ich ihn eigentlich richtig überrannt und als er dann offensiv wurde,konnte ich auch nicht wirklich so viel blocken,oder besser gesagt,er hat noch viel zu viele treffer erzielt und daher drängt sich in mir der verdacht auf,oder nein,es ist kein verdacht,die gewissheit auf,dass wir in der lage sind uns gegenseitig in grund und boden zu schlagen/treten durch unsere tritte,scläge,feger....aber defensiv wir eigentlich nicht wirklich viel drauf haben wenn wir einem uns einigermaßen ebenwürdigem entgegenstehen!!!!
    aber ich bin in karate eigentlich gegangen um mich verteidigen zu können,also im no0tfall defensiv zu reagieren und nicht zu agieren,was soll ich tun?sollte ich vlt eine andere kampfsport wählen,die mehr wert auf die defensive legt,und wo man auch als leichter sportler einem scheinbar überlegen locker schaffen kann,wenn man die technik kann?
    und noch was,ich bin mir außerdem nicht sicher ob ich wenns hart auf hart kommt karate wirklich anwenden werde,klar ein paar schläge in den bauch vlt aber so richtig agressiv und konsequent......ich fürchte fast meine eigene kraft und ich glaube ich kann sie nicht richtig dosieren,ich möchte ja keinen krankenhausreif prügeln sondern nur zeigen "mit mir nicht"

    könnt ihr mir vlt bei meinen 2 problemchen helfen?

    Lg Santiago

  2. #2
    kampfhobbit Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Santiago Beitrag anzeigen
    hallo,

    also ich mache seit gut 8 jahren(seit meinem 9ten lebensjahr)karate und trainiere viel,nicht verbissen aber bin ehrgeizig und versuche ständig mich zu verbessern

    nun ist mir das letzte mal im training jedoch irgendwie was aufgefallen was mich zum nachdenken gebracht hat,ich habe mit einem freund(wir sind wohl etwa auf dem gleichen stand) einen kleinen freikampf gemacht und er hatte meinen angriffen nicht viel entgegenzusetzen,klar hat er auch mal welche geblockt aber da wir zum spass mal so richtig aufgedreht haben,habe ich ihn eigentlich richtig überrannt und als er dann offensiv wurde,konnte ich auch nicht wirklich so viel blocken,oder besser gesagt,er hat noch viel zu viele treffer erzielt und daher drängt sich in mir der verdacht auf,oder nein,es ist kein verdacht,die gewissheit auf,dass wir in der lage sind uns gegenseitig in grund und boden zu schlagen/treten durch unsere tritte,scläge,feger....aber defensiv wir eigentlich nicht wirklich viel drauf haben wenn wir einem uns einigermaßen ebenwürdigem entgegenstehen!!!!
    aber ich bin in karate eigentlich gegangen um mich verteidigen zu können,also im no0tfall defensiv zu reagieren und nicht zu agieren,was soll ich tun?sollte ich vlt eine andere kampfsport wählen,die mehr wert auf die defensive legt,und wo man auch als leichter sportler einem scheinbar überlegen locker schaffen kann,wenn man die technik kann?
    und noch was,ich bin mir außerdem nicht sicher ob ich wenns hart auf hart kommt karate wirklich anwenden werde,klar ein paar schläge in den bauch vlt aber so richtig agressiv und konsequent......ich fürchte fast meine eigene kraft und ich glaube ich kann sie nicht richtig dosieren,ich möchte ja keinen krankenhausreif prügeln sondern nur zeigen "mit mir nicht"

    könnt ihr mir vlt bei meinen 2 problemchen helfen?

    Lg Santiago
    zum thema kraft....ich habe das problem das ich meine kraft nicht einschätzen kann, ich denke du hast gut kraft, aber du solltest noch ca. 10 kg körpermasase zulegen .

    desweiteren sollest du vllt am training arbeiten (ich weis ja nit wie ihr trainiert) aber wir machen z.b. einer stellt sich an die wand, die anderen werfen mit tennisbällen nach ihm, er muss die arme locker unten lassen und ausweichen.

    ähnliches spiel, jeder bekommt ein bo in die hand, die schüler bilden eine gasse und schwingen den stab immer auf und ab ein schüler muss die gesse durchqueren und wieder die arme locker unten lassen.

    das schult reflexe und das auge
    dürfte dir vllt weiterhelfen, aber über dein problem solltest du aufjedenfall mit deinem sensei reden

  3. #3
    mykatharsis Gast

    Standard

    Defensive = Angriff

    Ist das nicht so, dann verlierst Du. Oder Du sprintest was das Zeug haelt.

    Aber Du hast erkannt, dass Karate nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss ist, was richtiges Kaempfen angeht. Weit ausholende Blocks sind fuer'n Boppes. Wenn dann, musst Du aus die aus einer eher boxerischen Grundhaltung sehr kurz, am besten noch mit knappem Huefteinsatz kombiniert bringen. Dazu sehr oft sparren...also so Uebungskaempfe machen, wie ihr ja schonmal angetestet habt.
    Ich wuerde Dir mal empfehlen Dir Muay Thai oder auch Vale Tudo, Luta Livre oder sonstigen Freefight mal anzukucken. Vielleicht auch einfach nur Boxen.

    Selbstverteidigung wiederum ist ne andere Welt. Da kommts vielmehr auf Praevention, Deeskalation, Erkennen der Situation, improvisierte Waffen, Verhalten gegen Mehrere und vor allem Dirty Tricks an...ausser Du meinst nur Schulhofrangeleien.

    Ach ja:
    und noch was,ich bin mir außerdem nicht sicher ob ich wenns hart auf hart kommt karate wirklich anwenden werde,klar ein paar schläge in den bauch vlt aber so richtig agressiv und konsequent......ich fürchte fast meine eigene kraft und ich glaube ich kann sie nicht richtig dosieren,ich möchte ja keinen krankenhausreif prügeln sondern nur zeigen "mit mir nicht"
    Vergiss das gleich wieder! Sowas kannst Du nur durchziehen, wenn der Gegner sowieso keine Bedrohung darstellt. Dann kannst ihn aber auch einfach abschellen.

  4. #4
    Engin Gast

    Standard

    Zitat Zitat von kampfhobbit Beitrag anzeigen
    zum thema kraft....ich habe das problem das ich meine kraft nicht einschätzen kann, ich denke du hast gut kraft, aber du solltest noch ca. 10 kg körpermasase zulegen .

    desweiteren sollest du vllt am training arbeiten (ich weis ja nit wie ihr trainiert) aber wir machen z.b. einer stellt sich an die wand, die anderen werfen mit tennisbällen nach ihm, er muss die arme locker unten lassen und ausweichen.

    ähnliches spiel, jeder bekommt ein bo in die hand, die schüler bilden eine gasse und schwingen den stab immer auf und ab ein schüler muss die gesse durchqueren und wieder die arme locker unten lassen.

    das schult reflexe und das auge
    dürfte dir vllt weiterhelfen, aber über dein problem solltest du aufjedenfall mit deinem sensei reden

    guck mal im forum karate nach. da gibt es einen thread der sich "karate & selbstverteidigung" nennt. solche beiträge gehören nur noch dort hinein.


    gruß choi

  5. #5
    peter schira Gast

    Standard

    Zitat Zitat von choi Beitrag anzeigen
    guck mal im forum karate nach. da gibt es einen thread der sich "karate & selbstverteidigung" nennt. solche beiträge gehören nur noch dort hinein.


    gruß choi
    stimmt.
    gruß

  6. #6
    Registrierungsdatum
    24.10.2005
    Beiträge
    4.986

    Standard

    er könnte ja aber auch "Rieb" lernen - da braucht er keine defensive mehr
    Zitat Kohleklopfer: "Ich will in dem Moment kämpfen, und keinen Workshop über Mundhygiene halten."

  7. #7
    Mage Gast

    Thumbs up

    Ich bin zwar erst frisch im Forum... nachdem ich eure antworten gelesen habe gefällt es mir hier sehr gut.

    @kampfhobbit
    die von dir beschriebenen Übungen sind wirklich gut um die Reaktion zu schulen
    ---

    Defensive = Angriff

    Ist das nicht so, dann verlierst Du. Oder Du sprintest was das Zeug haelt.
    Volkommen richtig. Ab dem Zeitpunkt da ein Kampf losgeht-wobei ich persönlich immer zuerst einstecke ausser es sind/währen mehrere Gegner-gibt es nur noch ein nach vorn. Im richtigen Timing aus der lockerheit "explodiern".
    Das Buch "Samurai-Geist" beschreibt das eindrücklich.
    --

    @Santiago
    und noch was,ich bin mir außerdem nicht sicher ob ich wenns hart auf hart kommt karate wirklich anwenden werde,klar ein paar schläge in den bauch vlt aber so richtig agressiv und konsequent......ich fürchte fast meine eigene kraft und ich glaube ich kann sie nicht richtig dosieren,ich möchte ja keinen krankenhausreif prügeln sondern nur zeigen "mit mir nicht"
    Sollte die Schlagstärke im Karate nicht immer 110% betragen? Bis wo du mit deiner Faust oder Hand hinschlägst ist doch wichtig. Schlägst du auf die vordere Körperseite ist das für mich lediglich semikontakt.
    Zielst und schlägst du auf die Wirbelsäule 110% als ob nichts drum währe mit End-Spannung wird der Gegner unter umständen je nach getroffenen Punkt sterben! Bei Bauchtreffern kommt es stark auf das Können des Gegners an...
    Ausrutscher im Kumite sind da auch guter Vergleich und Lehrer.

    Gruss

  8. #8
    Neopratze Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Santiago Beitrag anzeigen
    und noch was,ich bin mir außerdem nicht sicher ob ich wenns hart auf hart kommt karate wirklich anwenden werde,klar ein paar schläge in den bauch vlt aber so richtig agressiv und konsequent......ich fürchte fast meine eigene kraft und ich glaube ich kann sie nicht richtig dosieren,ich möchte ja keinen krankenhausreif prügeln sondern nur zeigen "mit mir nicht"


    Wenn einer auf dich losgeht, wird er das natürlich in der Absicht machen, dir tüchtig aufs Maul zu hauen und dir Schaden zuzufügen, dann ist nur noch konsequentes Vorgehen sinnvoll. Nur so'n bißchen hinkloppen wird dir nicht weiterhelfen.

    Außerdem verwendet man Defensivtechniken in der SV-Praxis nur dazu, um den Erstschlag des Gegners abzufangen, um dann gleich selbst voll reinzugehen, um den Gegner zu plätten (pardon, um die Situation zu klarifizieren ). Man tänzelt nicht mit dem Gegner über den Platz, während man nur seine Angriffe abwehrt

    Betreffend die "Furcht vor der eigenen Kraft" ... manche Gegner halten mehr aus als man glaubt, speziell wenn sie sich was reingezogen haben (Alk, Drogen) oder von Grund auf nicht alle Töpfe in der Kombüse haben (Psychopathen)
    Geändert von Neopratze (22-02-2007 um 00:58 Uhr)

  9. #9
    kampfhobbit Gast

    Standard

    Zitat Zitat von choi Beitrag anzeigen
    guck mal im forum karate nach. da gibt es einen thread der sich "karate & selbstverteidigung" nennt. solche beiträge gehören nur noch dort hinein.


    gruß choi
    vllt hättest du auf den eingangsbeitrag achten sollen , in dem gebeten wurde ihm zu helfen....wer lesen kann ist klar im vorteil

  10. #10
    Engin Gast

    Standard

    Zitat Zitat von kampfhobbit Beitrag anzeigen
    vllt hättest du auf den eingangsbeitrag achten sollen , in dem gebeten wurde ihm zu helfen....wer lesen kann ist klar im vorteil
    ob hilfe hin oder her, solche beiträge gehören nur noch dorthin.

  11. #11
    Ki. 102 Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Santiago Beitrag anzeigen
    sollte ich vlt eine andere kampfsport wählen,die mehr wert auf die defensive legt,und wo man auch als leichter sportler einem scheinbar überlegen locker schaffen kann,wenn man die technik kann?
    Nach 8 jahren KK-training solltest Du wissen, dass es sowas nicht gibt.

    Schön defensiv rumstehen und Alles wegblocken ist doch total illusorisch.
    Warum sollte der Andere auch aufhören, wenn er zweimal nicht getroffen hat, Du aber weiter ein (passives) Ziel abgiebst ?
    Vom ersten Schlag nicht getroffen werden (ggf. durch blocken) und dann entweder Distanz machen und absetzen, oder kontern!

    Ohne Box-Handschuhe dauert ein ernsthaft geführter Kampf auch selten 3 x 3 Minuten.
    GRuß !

  12. #12
    Santiago Gast

    Standard

    Zitat Zitat von mykatharsis Beitrag anzeigen
    Defensive = Angriff

    Ist das nicht so, dann verlierst Du. Oder Du sprintest was das Zeug haelt.

    also zuerst mal.wie eier davor festgestellt hat bin ich extrem leicht und ja,ich nütze nunmal meine schnelligkeit aus und lasse meinem trainingspartner einfach fast keine chance eiegene offensivaktionen zu starten und wenn weiche ich am liebsten kurz aus und weiter gehts

  13. #13
    Santiago Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Ki. 102 Beitrag anzeigen
    Nach 8 jahren KK-training solltest Du wissen, dass es sowas nicht gibt.

    Schön defensiv rumstehen und Alles wegblocken ist doch total illusorisch.
    Warum sollte der Andere auch aufhören, wenn er zweimal nicht getroffen hat, Du aber weiter ein (passives) Ziel abgiebst ?
    Vom ersten Schlag nicht getroffen werden (ggf. durch blocken) und dann entweder Distanz machen und absetzen, oder kontern!


    und hier hab ich mich wohl ein wenig falsch ausgedrückt,ich möchte nicht nur defensiv agieren nur ich sehe das so,ich finde ich kann nicht wirklich effektiv mich verteidigen,also blocken etc.
    klar im dojo in der grundschule oder so klappen die blocks alle super aber ich merke schon beim freikampf,da verrtuschen sie,da gehn schläge durch....

    Ich habe einfach erkannt,dass ich vlt offensiv,dadurch dass ich ziemlich schnell bin,richtig viel druck ausüben kann aber wenn ich meine defensive bewerten würde nunja,ich würde sagen richtig schlecht

    ich würde einfach gerne meine defensive mal so richtig verbessern und wenn mir das im karate wo es ja nur eine handvoll von blocks gibt,möglich ist,dann halt in einer anderen kampfsportart


    und wie heißt es so schön beim fußball?mit einer guten defensive gewinnt man das spiel,wenn die defensive nicht da ist.....
    ich würde halt gerne etwas können wo ich auch gegen einen ankommen kann,der mir zunächst mal körperlich deutlich überlegen ist,einfach mich schön verteidigen können,angreifen kann ich ja ;-)


    und dass das thema ins karateforum gehört......nunja,finde ich nicht,ich möchte ja nur einen ratschlag haben,wie ich mich effektiv verteidigen kann,meine defensive verbessern kann und ich spiele auch mit dem gedanken den kampfsport zu wechseln bzw. noch einen dazu zu machen,vlt aikido oder kung fu......

    Lg Santiago
    Geändert von Santiago (22-02-2007 um 20:06 Uhr)

  14. #14
    Ki. 102 Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Santiago Beitrag anzeigen
    ich würde einfach gerne meine defensive mal so richtig verbessern und wenn mir das im karate wo es ja nur eine handvoll von blocks gibt,möglich ist,dann halt in einer anderen kampfsportart
    Meinst Du mit Kung Fu klappt das besser ?
    Weil die mehr Blocks haben ?? Weil die schneller reagieren ??
    Denk doch mal nach!
    Aikido funktioniert anders, da halte ich mich zurück. Wenn Dir das eher liegt ?

    Wenn Fäuste Richtung Gesicht fliegen ist das zunächst mal ein Problem, egal welche KK Du machst.
    I.d.R. versucht man dann dieses Problem "beim Verursacher" zu lösen, da wo es ihm weh tut - und nicht sich "schön zu verteidigen" (Deine Worte) - das geht nicht lange gut.
    Entweder Du kannst abhauen, dann musst Du auch nicht blocken, oder Du kannst nicht abhauen, dann wird es ernst.

    Ich habe das Gefühl, Du musst Dich mehr mit Real-Kampf befassen, wie auch immer, um mal klarer zu sehen. Der Freikampf mit Deinem Kollegen war dann vielleicht ein kleiner Augenöffner und ein Anfang.

    Und wie schon gesagt wurde: Red' mit Deinem Trainer/Lehrer !
    Die Antworten auf Deine Frage gibt es auch im Karate.
    GRUß !
    Geändert von Ki. 102 (23-02-2007 um 11:28 Uhr)

  15. #15
    Santiago Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Ki. 102 Beitrag anzeigen
    Meinst Du mit Kung Fu klappt das besser ?
    Weil die mehr Blocks haben ?? Weil die schneller reagieren ??
    Denk doch mal nach!
    Aikido funktioniert anders, da halte ich mich zurück. Wenn Dir das eher liegt ?

    Wenn Fäuste Richtung Gesicht fliegen ist das zunächst mal ein Problem, egal welche KK Du machst.
    I.d.R. versucht man dann dieses Problem "beim Verursacher" zu lösen, da wo es ihm weh tut - und nicht sich "schön zu verteidigen" (Deine Worte) - das geht nicht lange gut.
    Entweder Du kannst abhauen, dann musst Du auch nicht blocken, oder Du kannst nicht abhauen, dann wird es ernst.

    Ich habe das Gefühl, Du musst Dich mehr mit Real-Kampf befassen, wie auch immer, um mal klarer zu sehen. Der Freikampf mit Deinem Kollegen war dann vielleicht ein kleiner Augenöffner und ein Anfang.

    Und wie schon gesagt wurde: Red' mit Deinem Trainer/Lehrer !
    Die Antworten auf Deine Frage gibt es auch im Karate.
    GRUß !


    SUPER BEITRAG,danke.....

    also erst mal klar,muss mal mit meinem trainer reden,der hat da ja schon en bisschen ahnung und dass ich mich wohl mehr mit dem real-kampf befassen muss,ja da hast du wohl den nagel auf den kopf getroffen und mit dem "schön verteidigen können" meinte ich nicht,einfach nur blocken sondern meine "angst" is einfach dass ich die ersten 1,2 schläge nicht durchhalte und danach gar nicht mehr in der lage sein werde,zu kontern

    bis jetzt habe ich zwar perfekt den Kung-Fu lehrsatz "eingehalten"

    Die höchste Kunst des Kämpfens besteht darin, nicht zu kämpfen. ...

    ....aber ich denke,es ist wohl nur noch eine frage der zeit bis ich in diese situation komme,vor 2 wochen bin ich schon haarscharf dran vorbeigeschrammt obwohl ich doch gar nix dafür konnte,ich bin doch en friedlicher mensch


    denke mal dass ich mal ein probetraining bei aikido machen werde und sofern sich die trainingszeiten von karate und aikido nicht überschneiden,aikido noch anfangen werde,bin ja noch jung

    Karate für die Offensive
    Aikido für die Deffensive

    soweit meine illusion bzw.theorie ,die praxis wird mir zeigen ob.......


    Lg Santiago

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