Welcher Kämpfer in welche Klasse?

[Tino78]

Dieses Wissen ist zwar schön für denjenigen, aber nimmt den wirklichen Beginnern jegliche Lust, sich mal in so einem Turnier zu versuchen.

Zudem, für die BGC gesprochen, werden wir ggf. eine weitere Kategorie einführen, wenn wir sehen sollten, dass die ganzen purple, brown oder black belts die anderen "überrennen"

...genau das is das Problem, habs selbst erlebt, dass ein "wirklicher "Newcommer, neben mir auf der Bank saß und meinte, dass er angesichts dieses Niveaus gar nich erst antreten brauche, aus Angst gleich verheizt zu werden...


Gruss Tino

[kungfuzius]

Moin zusammen,

angeregt durch die Diskussion im Submissao Thread mache ich hierzu einen eigenen Thread auf. Das Problem ist allgegenwärtig und jeder der sich mit der Orga eines Turniers beschäftigt steht auch vor dieser Frage...

Göksel + ich organisieren die Baltic Grappling Challenge in Kiel, wir versuchen das Problem mit dem "Leitungsstand der Kämpfer" so einzugrenzen:

..."Es wird in Gewichts-und Leistungsklassen unterschieden und zusammengefasst.
>> Anfänger (< Blaugurt im BJJ oder Luta Livre)
>> Fortgeschrittene (> Blaugurt im BJJ oder Luta Livre)
>> Sportler mit Graduierungen im Judo/JJ usw. ordnen sich in freiwillig in eine Leistungsklasse ein, die Turnierleitung berät und behält sich die endgültige Einstufung in die entsprechende Leistungsklasse vor."

Wenn wir dann irgendwann in der Fortgeschrittenenklasse weiter differenzieren müssen/wollen weil die Masse an "Uru-Kai purpels" alles bei den blaugurten wegdrückt, dann haben wir ein schönes Luxusproblem

Wie ist eure Meinung dazu?

Find ich ok!

[Björn Friedrich]

Ich halte es so, ein Schüler ohne Trainingserfahrung in irgendeiner Kontaktsportart muss bei mir ca. 1 Jahr trainieren, dann sollte er 1-3 Wettkämpfe bestreiten und istr dann nach 18-24 Monaten Fortgeschrittener.

Wenn einer schon gerungen oder Judo gemacht hat, sollte er ein paar Monate trainieren, sich an die Regeln gewöhnen und direkt zu den Fortgeschrittenen, gerade im Submission Wrestling.

Oder wir veranstalten ein riesen Grappling Casting.:-) Mit Andyconda und mir in der Jury und natürlich sind wir immer anderer Meinung:-) Und ihr dürft dann Samstag Abends per Telefon abstimmen und der Gewinner kriegt ein Platz bei den ADCC.:-):-):-)

O.k. ich glaub das reicht.;-)

Tschüß
Björn

[snowtear]

...Vorkenntnisse in anderen (Grappling-)Stilen sollten vielleicht besser mit den Veranstaltern abgesprochen und die TN von diesen individuell eingestuft werden. Denn es macht einen Unterschied, ob der Kämpfer Breitensport-Judo betreibt oder Mitglied im Olympia-Kader war...

Hey Ralf, danke für deinen Beitrag. Seh ich auch so, wir werden entweder im Anmeldebogen die Graduierung abfragen oder vor Ort den Pass einsehen. Aber dann? Was machen mit einem Judo Blaugurt?

Im Zweifel würde ich mich eher höher einstufen lassen, denn ich halte das Verletzungsrisiko für geringer, wenn man mit einem guten und kontrollierten Grappler rollt, als mit einem unerfahrenen Heißsporn...

Hier nach würden wir also Judo Blaugurt bei den Fortgeschrittenen kämpfen lassen, wenn ich mir die so angucke bekomme ich wieder Zweifel ob man denen damit einen Gefallen macht...

Gruß, Oliver

[DocDog]

Kann mich dem Olli nur anschließen. Ein Judo oder JJ-Blaugurt hat unter den Fortgeschrittenen meines Erachtens nach auch nix verloren. Damit möchte ich keineswegs die Leistung derjenigen oder ihre Gürtel schlecht machen, aber es ist nicht nur einfach ein anderes Regelwerk, sondern auch ein ganz anderes Kämpfen.

Während beim Judo nach einem Ippon-Wurf alles vorbei ist, geht es beim Grappling doch erst richtig los, wenn man am Boden angekommen ist.

Das Ganze kann man auch auf JJ o.ä. ausweiten. Wir sollten die Teilnehmer aus solchen Sportarten lieber eine Klasse tiefer einteilen, wer will, kann ja Bescheid sagen, dass er bei den Fortgeschrittenen kämpfen möchte

Schönen Gruß,
Göksel

[MAT Hannover]

Hey Ralf, danke für deinen Beitrag. Seh ich auch so, wir werden entweder im Anmeldebogen die Graduierung abfragen oder vor Ort den Pass einsehen. Aber dann? Was machen mit einem Judo Blaugurt?



Hier nach würden wir also Judo Blaugurt bei den Fortgeschrittenen kämpfen lassen, wenn ich mir die so angucke bekomme ich wieder Zweifel ob man denen damit einen Gefallen macht...

Gruß, Oliver

Hallo Oliver,

ich hoffe, dass sowas nicht die Regel sein wird. Der Aufwand, die Leute abzufragen, sollte sich also in Grenzen halten. Frag nach, ob der Beispiel-Judo-Blaugurt auch no-Gi-Grappling trainiert oder ohne Submission-Wrestling - Erfahrung ist. Er kann sich ja auch äußern, ob er z.B. im Landeskader steht oder 1-2x wöchentlich mit Freizeitsportlern trainiert. Dann stufe ihn ein. Wenn er selber große Bedenken hat als Advanced zu kämpfen, sollte man ihn bei den Beginnern starten lassen, ansonsten bei den Fortgeschrittenen.

Klar kann Dir mal ne Fehleinschätzung passieren, aber Du nimmst die Problematik ernst und setzt Dich damit auseinander. Aus Erfahrung wird man klug.

Gruß, Ralf

[MAT Hannover]

Während beim Judo nach einem Ippon-Wurf alles vorbei ist, geht es beim Grappling doch erst richtig los, wenn man am Boden angekommen ist.

Das stimmt zwar, aber auch ein Wurf ist für Anfänger nicht zu verachten. Ich habe schon mit Top-Judoka gekämpft (Olympiakader 1984, bin halt nicht mehr taufrisch), da war ich schneller unten, als ich gucken konnte...

Wie gesagt, wenn es nicht zu aufwändig ist, würde ich die Leute nach ihrem Niveau fragen und auf ihre Ehrlichkeit vertrauen.

[DocDog]

Also bis jetzt geht es. Ich hab jetzt ca. 20-25 Namen + Graduierungen u.ä. Interessant wird es, wenn die angekündigten Sammelanmeldungen kommen. Da wäre es cool, wenn die Anmelder etwas zu ihren Leuten sagen würden.

Ich werd jetzt die Ausschreibung aber auch an die anderen Vereine (Judo, JJ, Sambo u.ä.) rausschicken. Mal schauen, was dann geht.

[pinky]

mit den Gurten aus den "breitensportarten" ist es immer so eine Sache. Ich kenn Leute aus dem JJ die schon seit 6 7 Jahren mit nem Gruengurt rumrennen weil sie keinen Bock auf Pruefung haben. Und auch gibt es sicherlich einige Leute mit niederen Guerteln die auf grund ihres reelen Niveaus einige Dantraeger des gleichen Stil platt mahen wuerden. da bleibt es einem nur auf die Ehrlichkeit der Leute zu vertrauen wenn sie nicht bekannt sind. leider ist es damit auchnicht immer weit her. Ich erinner mich da einen der auf den German Open im Ju Jutsu immer als Newcomer startet weil er im Ju Jutsu nur einen Gelbe Guertel hat ( Advanced Klasse ist da erst ab Gruen moeglich) aber die ganze Zeit mit seinem BJJ Brpwn Belt rumlaeuft und alles platt macht. Hat jetzt glaub ich drei mal in Folge die German Open gewonnen und die Jungs vom DJJV sagen nur was sollen wir machen er hat keinen gruen oder hoeherwertigen Gurt. Also ein gutes Beispiel das ganze nicht zu sehr auf Buerokratie auf zu bauen.
Die Sache mit < Blau im LL oder BJJ und >blau find ich gut nur was ist mit den anderen Grapplingarten wie CSW oder Sambo (wird und wenn ja wie in diesen Stilen Graduiert) ? die Masse kommt zwar aus dem LL und BJJ aber halt nicht alle? ein schweres Thema. viele sollte ihr Ego ein wenig zurueck schrauben.
ICh fuer meinen Teil kaempfe auf einem Turnier lieber gegen starke Leute und hab kein Problem damit gegen bessere zu verlieren und lern dabei als gegen Leute die mir einfach unterlegen sind durchzumaschieren.
in diesem Sinne, Gruss der Pinky

[Jaycee]

mit den Gurten aus den "breitensportarten" ist es immer so eine Sache. Ich kenn Leute aus dem JJ die schon seit 6 7 Jahren mit nem Gruengurt rumrennen weil sie keinen Bock auf Pruefung haben. Und auch gibt es sicherlich einige Leute mit niederen Guerteln die auf grund ihres reelen Niveaus einige Dantraeger des gleichen Stil platt mahen wuerden. da bleibt es einem nur auf die Ehrlichkeit der Leute zu vertrauen wenn sie nicht bekannt sind. leider ist es damit auchnicht immer weit her. Ich erinner mich da einen der auf den German Open im Ju Jutsu immer als Newcomer startet weil er im Ju Jutsu nur einen Gelbe Guertel hat ( Advanced Klasse ist da erst ab Gruen moeglich) aber die ganze Zeit mit seinem BJJ Brpwn Belt rumlaeuft und alles platt macht. Hat jetzt glaub ich drei mal in Folge die German Open gewonnen und die Jungs vom DJJV sagen nur was sollen wir machen er hat keinen gruen oder hoeherwertigen Gurt. Also ein gutes Beispiel das ganze nicht zu sehr auf Buerokratie auf zu bauen.
Die Sache mit < Blau im LL oder BJJ und >blau find ich gut nur was ist mit den anderen Grapplingarten wie CSW oder Sambo (wird und wenn ja wie in diesen Stilen Graduiert) ? die Masse kommt zwar aus dem LL und BJJ aber halt nicht alle? ein schweres Thema. viele sollte ihr Ego ein wenig zurueck schrauben.
ICh fuer meinen Teil kaempfe auf einem Turnier lieber gegen starke Leute und hab kein Problem damit gegen bessere zu verlieren und lern dabei als gegen Leute die mir einfach unterlegen sind durchzumaschieren.
in diesem Sinne, Gruss der Pinky

Schön gesagt... dem kann ich mich nur anschließen.
Einer meiner Schüler trainiert seit einem halben Jahr Luta Livre und hat früher gerungen. Er ist sehr stark, Positioniert gut und ist sehr kämpferisch veranlagt. Aufgrund seiner Kämpferischen Fähigkeiten wird er z.b. auf Tap or Snap in der Advanced Kategorie kämpfen. Das will er aber auch selber, er will lieber starke Gegner und dabei lernen...

Gruß

Jaycee

[pinky]

find ich super die Einstellung auch wenn diese es beguenstigt das man oefter mal verliert.

[Ben K.]

Also auf der letzten hollaendischen shooto grapplingmeisterschaft wurde folgend vorgegangen, was von der mehrzahl der teilnehmnenden sehr positiv aufgenommen wurde. Koennte aber natuerlich noch weiter verbessert werden.


Fortgeschrittene sind:

Judo: ab braune band
Jiu Jitsu: ab braune band
BJJ: ab blaue band
MMA Amateur: 5 kaempfe egal gewonnen/verloren
MMA Prof: Alle
Ringer ab einem jahr training oder mit wettkampferfahrung
Die ersten und zweiten des letzten jahres der anfaenger klasse


Mit sportlichen Gruessen.
Ben.

[snowtear]

@ben ali

... das ist auch ein guter Vorschlag, danke für die Info!

Gruß, Oliver

[Ben K.]

@snowtear: Gern geschehen + noch ein Vorschlag

Arbeitet mit einem Pool-System, gerade fuer die Beginner ist das eine super sache. Auf der nl grappling meisterschaft hat so jeder, egal wie gut er war, mindestens 5 kaempfe gehabt was ermoeglicht das auch jeder viel erfahrung mit nach hause nimmt!

Mit sportlichen Gruessen.
Ben.

[DocDog]

Auch für den Tipp dankeschön. Bis jetzt haben wir es so vorgesehen, dass jeder in seiner Klasse mindestens 2 Kämpfe haben wird.

+ offene Klasse wären schon mindestens 3 Kämpfe.

Und einige Kämpfer wollen sowohl die Gi als auch die No-Gi Klasse Kämpfen, womit sie dann ebenfalls bei mindestens 5 Kämpfen wären

Schönen Gruß nach Holland von der Kieler Förde,
Göksel

P.S. Was hälst Du davon, mit einigen Leuten an der Veranstaltung teilzunehmen

@Snowtear
Wir haben übrigens mittlerweile den ersten Schwarzgurt aus dem BJJ-Lager gemeldet