Antike Kampf(sport) Arten

[Eudoros]

Grüßt euch!

Ich suche Leute aus dem Raum Düsseldorf, die Interesse hätten antike Kampfarten zu erforschen und diese auch praktisch auszuprobieren.

Ich selbst habe vor längerer Zeit ein wenig Erfahrung in Karate, Free Fight und Schwertkampf sammeln können.
Was mir vorschwebt ist leichtes Training im Kampf mit Kurzschwert/Speer und Schild und (stark) entschärfte Pankration. Zusätzlich würde ich gerne noch andere Sachen ausprobieren wie den Umgang mit Bogen oder Steinschleuder usw.

Das ganze sollte sich so weit wie möglich an antike Überlieferungen sei es schriftlicher oder bildlicher Natur halten. Es sollte mehr einen sportlichen Charakter haben als nur auf bloßes Reenactment hinauslaufen.

Würde mich freuen falls jemand an so etwas tatsächlich Interesse hätte mich per Mail kontaktieren würde.

[Baltasar]

Hallo!

Hätte auch Bock sowas zu machen, der antike Kampf interessiert mich sehr.
Hab auch in anderen Foren schon nachgefragt, aber leider gibt es hier ein ganz dickes Problem:
Keine Quellen!
Über den antiken kampf bzw. über genau Abläufe von Techniken ist nichts archäeologisches bekannt, soweit cihw eiß. Die ein, zwei Tontafeln die man, hat, reichen wohl kaum aus um eine Kk wiederherzustellen. Also wenn du auf dem Gebiet "Quellen" irgendwelche Infos hast, dann lass erstmal hören!
Außerdem, wenn wir Pankration machen sollten, dann acuh richtig, also in erster Linie als SV. Das Training sollte auch was für die moderne Welt bringen.
Über leicht entschärftes Sparring könnte man dann ja reden!
Ich selbst trainiere seit 13 jahren Judo, seit 5 Jahren Karate, seit drei historisches Fechten(ich leite selbst eine Gruppe), also bin ganz fit, wenn es um eine seriöse Rekonstruktion gehen soll.

[jkdberlin]

Da ist etwas mehr übrig, als 1 - 2 Tontafeln...
eien guten Überblick liefert da erstmal:
Amazon.de: Kampfsport in der Antike. Das Spiel um Leben und Tod: Bücher: Michael B. Poliakoff

Grüsse

[Baltasar]

Klar, aber Primärliteratur ist das nicht!

Wie soll ich bewerten, ob der Autor wirkliche Kampfkunst aus dem alten Griechenland rekonstruiert hat oder lediglich Ju-Jutsu umgestaltet hat, dass es wie Pankration aussieht, wie man es auch oft von vermeintlich serösen Büchern über das historisches fechten kennt. Also wenn ich was historisches anpacke, sollte es danna cuh historischs ein.

[Trinculo]

Natürlich ist das Primärliteratur. Der Autor untersucht die überlieferten Quellen. Er bastelt keine neue Kampfkunst ...

Grüße,

Trinculo

[Baltasar]

Ich habe das Buch noch nicht gelesen, deshalb kann ich darüber nicht entscheiden, dass muss man erstmal beweisen. Und die Frage ist, ob er mit der Unterscuhung Recht hat, bzw. ob sie sinnvoll ist.
Sofern er sich auf historische Quellen bezieht will ich ja nix sagen, aber hätte trotzdem lieber dirkete Quellen aus dem Netz.
Also auf der Basis irgendeines Buches von amazon eine KK aufzubauen finde ich schon sehr dürftig. Wie gesagt, ich kenne mich im Bereich antiker KK, sofern es seriöse Vereine gibt, nicht gut aus. Wenn es nur für den Sonntagnachmittagspaß ist, dann dürfte so ein buch genügen, aber für eine ernstahfte Interpretation einer Kk, ist das zu wenig.

[jkdberlin]

Der Autor bildet in dem Buch genug primäre Quellen ab...und untersucht sie. Nicht bewerten, bevor du dieses Buch gelesen hast.

Grüsse

[jkdberlin]

Sofern er sich auf historische Quellen bezieht will ich ja nix sagen, aber hätte trotzdem lieber dirkete Quellen aus dem Netz.

hehe...ein Buch von einem Historiker ist also nicht angenehm...dubiose "Quellen" aus dem Internet schon? Naja...

Grüsse

[Trinculo]

Ich habe das Buch noch nicht gelesen, deshalb kann ich darüber nicht entscheiden.
Sofern er sich auf historische Quellen bezieht will ich ja nix sagen, aber hätte trotzdem lieber dirkete Quellen aus dem Netz.

Natürlich bezieht er sich auf Originalquellen - er ist Wissenschaftler, und nicht Kampfsportfuzzi

Du hättest also lieber eine "Originalquelle" aus dem Netz als ein seriöses Fachbuch von einem ausgewiesenen Experten der Materie ?

Sic transit gloria mundi ...

[Baltasar]

Vielleicht solltest du mal was über das Buch schreiben bzw. eine kleine Rezension geben, sodass man sich wenigstens ein kleines Bild darüber machen kann!

Ich sagte ja bereits, ich kenne es nciht, bin solchen Büchern gegenüber erst einmal skeptisch eingestellt und ich denke, bei den ganzen Fehleinschhätzungen, die im bereich der KK gemacht werden, ist das sehr sinnvoll.

Dubiose Quellen

Historische Primärliteratur ist bestimmt nicht dubios bzw. kann man sowas auch filtern!
Und dass der Autor eines Buches ein "Historiker" ist, sagt noch lange ncihts über seine Kompetenz als KKler aus!

Natürlich bezieht er sich auf Originalquellen - er ist Wissenschaftler, und nicht Kampfsportfuzzi

Ja, das sagst du jetzt so leicht dahin, aber woher soll ich das wissen. Weder ahbe ich das Buch gelesen, noch von ihm gehört! Selbst hier wurde mal keine Rezension bzw. ein kleiner Überblick gepostet!

Du hättest also lieber eine "Originalquelle" aus dem Netz als ein seriöses Fachbuch

Ja, ne is klar! Nur weil es auf Amazon abgebildet ist, oder das Wort "Kampfkunst" draufsteht, sagt das noch lange nix über die Seriösität des Buches aus. Das ist kein Argument!

[Trinculo]

Wenn Du Dir ein bisschen Mühe gibst, findest Du im Web eine Reihe von qualifizierten Rezensionen durch Kollegen vom Fach, sprich andere Wissenschaftler.

[roberto]

Du hattest Fragen und man hat Dir versucht weiterzuhelfen. Wenn Dir das nicht genügt bzw. wenn Du die paar Euros nicht investieren willst und lieber Internetlinks als wissenschaftlichen Werken folgst, dann tue das.

Bist Du an einer Rezension interessiert, dann kauf Dir das Buch und schreib selbst eineoder folge von mir aus Trinculos Rat. Kauf das Buch also oder auch nicht. Aber bitte nicht um Hilfe um Dich dann darüber zu beschweren und eh alles besser zu wissen.


Roberto

[El Loco]

Der Autor bildet in dem Buch genug primäre Quellen ab...und untersucht sie. Nicht bewerten, bevor du dieses Buch gelesen hast.

Grüsse

Stimmt. Hab´s durchgelesen, ist sehr interessant und verschafft zumindest mal nen groben Eindruck über das Thema.

[Baltasar]

Aber bitte nicht um Hilfe um Dich dann darüber zu beschweren und eh alles besser zu wissen.


Roberto

Besser wissen? Wo wollte ich was besser wissen.
Also wenn man meine Posts liest, kommt wohl eher heraus, dass ich einfach MEHR über das Thema wissen will, als einfach nur irgendein Buch zu kennen.
Das Buch war ja schon mal was, aber du willst mir doch nicht erzählen, dass z.B. Historisches Fechten mit dem Langen Schwert auf der Basis eines einzigen Buches rekonstruiert wurde? Das wollte ich eigentlich sagen, dass es da doch wohl mehr geben muss! Und wenn nicht, dann eben nicht, aber dann sollte es auch explizit erwähnt werden!

@ El Loco
Würdest du vielleicht ins Detail gehen, denn das interessiert mich sehr.
Wie genau ist die KK beschrieben, was macht der Autor eigentlich da?

[Trinculo]

Was erwartest Du eigentlich? Dass jemand für Dich Fresken photographiert, Papyri einscannt, Dir ein paar Tonscherben schickt? Ohne Fachliteratur kommst Du nicht weit, auf keinem wissenschaftlichen Gebiet. Besorg Dir erstmal das Buch, dort findest Du auch Verweise auf die zugrundeliegenden Quellen.

Woher glaubst Du denn, dass die Leute, die irgendetwas ins Internet stellen, ihre Informationen haben? Per Zeitmaschine gesammelt?

Aber ich glaube was Du wirklich willst, ist Informationen, die jemand in mühevoller Kleinarbeit über Jahre hinweg zusammengetragen hat, umsonst zu bekommen ...