Profi-Trainings in Israel (auch für Hobby-KK)

[Lars´n Roll]

Ja, Spaß macht das ganze sicher auf alle Fälle. Und wenn Du´s auch noch bezahlt bekommst - prima!
Schlimm isses halt nur, wenn sich hier Leute die von der PS-Karriere träumen in Unkosten, evtl. Schulden stürzen und an solchen Kursen für viel Geld im Ausland teilnehmen und sich erhoffen, dass sie mit der Urkunde als Referenz nen Job bei ner renomierten Firma finden.
Letztendlich bleibts dann doch beim Türsteher-Job oder - mit Glück - als Begleitschützer für Promis, die nen Bodyguard eigenlich nur als Statussymbol auf dem roten Teppich brauchen. Und dafür ist taktisches Schießtraining und Autostunts üben eben so überflüssig wie´n Kropf. Da reicht dann wirklich ein Bursche im Anzug und Knopf im Ohr, der sein PS-Training in ner Kampfsportschule absolviert hat.

[Sgt.G]

Ja, Spaß macht das ganze sicher auf alle Fälle. Und wenn Du´s auch noch bezahlt bekommst - prima!
Schlimm isses halt nur, wenn sich hier Leute die von der PS-Karriere träumen in Unkosten, evtl. Schulden stürzen und an solchen Kursen für viel Geld im Ausland teilnehmen und sich erhoffen, dass sie mit der Urkunde als Referenz nen Job bei ner renomierten Firma finden.
Letztendlich bleibts dann doch beim Türsteher-Job oder - mit Glück - als Begleitschützer für Promis, die nen Bodyguard eigenlich nur als Statussymbol auf dem roten Teppich brauchen. Und dafür ist taktisches Schießtraining und Autostunts üben eben so überflüssig wie´n Kropf. Da reicht dann wirklich ein Bursche im Anzug und Knopf im Ohr, der sein PS-Training in ner Kampfsportschule absolviert hat.

stimmt!

[Harri]

Mal davon abgesehen, dass auch heute noch die Mehrzahl der Beamten einfach beschissen ausgebildet werden, wieviele normale Polizisten brauchen "Bodyguard" oder "Special Forces" Training?

Polizei war ja nur ein Beispiel.

wie es schon Lars´n Roll so schoen gesagt hat, das keyword ist SPORTS.
Selbst wenn man es fuer SV macht, hat das in Deutschland und Umgebung noch einen Sinn, denk mal drueber nach!

Och in Deutschland kommt es schonmal vor, dass Menschen eine Pistole an den Kopf gehalten wird (auch wenn es "nur" eine Softair o. Ä. ist. Das erkennt man in so einem Moment wohl eh nicht und durch eine Softair kann man auch seine Augen verlieren).
Ich werf mal das Stichwort Urlaub (/Geschäftsreise) rein. Das es in einem Land fast von heute auf morgen ganz anders aussehen kann hat die Vergangenheit gezeigt.

Wie meinst du das mit SPORTS?

Genauso sieht das aus! Mein Boss schickt mich zu einem 1-woechigen Kurs in Texas naechstes Jahr. Was das soll weiss ich auch nicht, ich mein da gibt es einen guten Ueberblick ueber das Ganze aber das ist es dann auch schon! Wobei, ich natuerlich nicht NEIN sage, weil es doch ein quasi einwoechiger URLAUB ist, mit jeder Menge rumballern und etwas Force-on-Force Defensive Tactics. Selbst wenn ich danach auf die naechsten 2 Lehrgaenge gehen wuerde, wuerd ich mich immer noch nicht als Bodyguard oder PS'ler bezeichnen. Gibt wohl auch ne nette Urkunde, nur ich hab noch keine "I love me "-wall, also ab in den Ordner damit.

Dafür sind doch Seminare da: Einen Überblick zu bekommen, eigene Kenntnisse auffrischen und neue Ideen zu bekommen.

Ich habe mal mit einem gesprochen, der so ein Seminar mit MK mitgemacht hat und er hat mir versichert, dass das kein Urlaub war. Die haben da jeden Tag voll durchgepowert und nach der Woche war er echt fertig.


Tschööö
Harri

[Sgt.G]

Polizei war ja nur ein Beispiel.

wer haette es denn sonst noch noetig? JV'ler, Soldaten, Zollbeamte, oder wer?

Och in Deutschland kommt es schonmal vor, dass Menschen eine Pistole an den Kopf gehalten wird (auch wenn es "nur" eine Softair o. Ä. ist. Das erkennt man in so einem Moment wohl eh nicht und durch eine Softair kann man auch seine Augen verlieren).
Ich werf mal das Stichwort Urlaub (/Geschäftsreise) rein. Das es in einem Land fast von heute auf morgen ganz anders aussehen kann hat die Vergangenheit gezeigt.

Urlaub/Geschaeftsreise, soso, wer braucht da Special Forces oder Bodyguard training? In wievielen Plaetzen auf dem Planeten glaubst Du denn dass man einfach jeden Touristen oder Businessmann mit einer Bleispritze rumlaufen laesst?

Wie meinst du das mit SPORTS?

Sports? Guckst Du hier: Sport - Wikipedia, the free encyclopedia

Dafür sind doch Seminare da: Einen Überblick zu bekommen, eigene Kenntnisse auffrischen und neue Ideen zu bekommen.

Naja , eigene Kenntnisse kann man nur affrischen wenn man diese hat! Wer bitte schoen hat denn solche SF oder Bodyguard Kenntnisse?

Ich habe mal mit einem gesprochen, der so ein Seminar mit MK mitgemacht hat und er hat mir versichert, dass das kein Urlaub war. Die haben da jeden Tag voll durchgepowert und nach der Woche war er echt fertig.

DAs kann ich aber auch bewerkstelligen, nur dass ich dann eben in USA und nicht Israel ausbilde!

[Harri]

wer haette es denn sonst noch noetig? JV'ler, Soldaten, Zollbeamte, oder wer?

Du nennst ja grade ein paar gute Beispiele

Urlaub/Geschaeftsreise, soso, wer braucht da Special Forces oder Bodyguard training? In wievielen Plaetzen auf dem Planeten glaubst Du denn dass man einfach jeden Touristen oder Businessmann mit einer Bleispritze rumlaufen laesst?

Z. B. naher Osten. Da kommen in den Nachrichten doch andauernd neue Meldungen von Entführungen.

Sports? Guckst Du hier: Sport - Wikipedia, the free encyclopedia

Witzbold!
Ich stell die Frage anders:
Warum werft ihr das Stichwort "Sport" in die Runde, wenn von Ausbildungen in Israel die Rde ist? Das man dafür schon halbwegs fit sein sollte ist wohl jedem klar.

Naja , eigene Kenntnisse kann man nur affrischen wenn man diese hat! Wer bitte schoen hat denn solche SF oder Bodyguard Kenntnisse?

Moshe Kastiel
Anderes Beispiel: Charlie Schacht

[Floating]

Ich kann' diesen ganzen Special-Security-Tactical-Forces-Megaman-Kram eh net mehr hören. Aber das Training mag ja trotzdem gut sein. Allerdings wird dieser ganze Spezialeinheiten-Mythos derzeit echt total übertrieben und das nervt schon manchmal. Für mich sind das ganz normale Leute, keine Superhelden.

[Sgt.G]

Du nennst ja grade ein paar gute Beispiele

Als ich noch im JV in D-Land war, konnte ich doch froh sein, dass die Leutchen a) erstmal wussten wo das Magazin in die MP5 geschoben wird (ich habe einige gesehen die versuchten es in den Griff zu pruegeln!), b) die dann noch kapiert haben wo das gefaehrliche Ende an einer Bleispritze ist und warum man evtl. eine solche braucht (ich hab Leute auf Aussenbewachung gesehen die ham die MP an nen Baum gehaengt und sind in die Pissbude gegangen), c) halbwegs bereit waren zu etwa 30% am SV-Unterricht teilzunehmen

Uebrigens wieviele "kleine" Kollegen mit A7er oder A8ter Bezuegen koennen sich sowas leisten, selbst wenn es was GUTES waere?

Z. B. naher Osten. Da kommen in den Nachrichten doch andauernd neue Meldungen von Entführungen.

JA klar, und da kommt man als Touri an und geht zum Kiosk und kauft sich eine Bleispritze oder gleich die SF Ausruestung? Hoechstwahrscheinlich der schnellste Weg in den Knast!



Witzbold!
Ich stell die Frage anders:
Warum werft ihr das Stichwort "Sport" in die Runde, wenn von Ausbildungen in Israel die Rde ist? Das man dafür schon halbwegs fit sein sollte ist wohl jedem klar.

Warst nicht Du der Witzbold welcher gefragt hat warum wir denn KK/KS machen, wo das doch nicht Not tun wuerde in Deutschland und Europa?


Moshe Kastiel
Anderes Beispiel: Charlie Schacht

HAHAHAHAHAHAHA
Nein ich lach nicht ueber den Mann, nur darueber dass er damit auf der Website rumprangert.

Wenn ich mal Zeit hab schicke ich Dir mal ne PN!

[DocDog]

@Harri
Aber den Begriff des "Sports" hast Du doch in die Diskussion eingebracht

Edit: Uuups, Sgt. war schneller

[Lars´n Roll]

Witzbold!
Ich stell die Frage anders:
Warum werft ihr das Stichwort "Sport" in die Runde, wenn von Ausbildungen in Israel die Rde ist? Das man dafür schon halbwegs fit sein sollte ist wohl jedem klar.

Der Sarge hat gefragt warum Ottonormalverbraucher ne Bodyguardausbildung machen sollte, darauf hin hast Du gefragt, warum wir denn Kampfsport machen.
Jetzt klar?

Hör mal, ich will auch keinem seinen Israel-Trip madig machen. Das macht bestimmt Spaß. Kampfsporttraining, Schießen und bissl Soldat/Bodyguard spielen. Kostet zwar ne Menge Geld aber es gibt ja sogar Leute, die mit dem Preis-Leistungs-Verhältnis bei den TG-Graden im WT glücklich sind. Jeder wie er mag!
Nur - wer das für irgendne ernsthafte Ausbildung hält, der ist wohl etwas naiv. Punkt.
Und wozu man das als Geschäftsmann auf Reisen braucht, das erschließt sich wohl auch den wenigsten. Sei Dein eigener Bodyguard, oder was?

Ne... ich denk mal dazu ist alles gesagt. Auch zu den KK-Lehrern und Bodyguard-Trainern in Personalunion. Ne vernünftige Qualifikation um PSler auszubilden erlangt man bei ner entsprechenden Behörde - alles andere ist IMHO erstmal mit Vorsicht zu genießen.

[Lars´n Roll]

Als ich noch im JV in D-Land war, konnte ich doch froh sein, dass die Leutchen a) erstmal wussten wo das Magazin in die MP5 geschoben wird (ich habe einige gesehen die versuchten es in den Griff zu pruegeln!), b) die dann noch kapiert haben wo das gefaehrliche Ende an einer Bleispritze ist und warum man evtl. eine solche braucht (ich hab Leute auf Aussenbewachung gesehen die ham die MP an nen Baum gehaengt und sind in die Pissbude gegangen), c) halbwegs bereit waren zu etwa 30% am SV-Unterricht teilzunehmen

Die meisten JVA-Leute in Deutschland tragen doch sowieso keine Waffe, oder?
Sieht man zumindest nie.

[Harri]

Uebrigens wieviele "kleine" Kollegen mit A7er oder A8ter Bezuegen koennen sich sowas leisten, selbst wenn es was GUTES waere?

Sorry, ich versteh deine Frage nicht ganz

JA klar, und da kommt man als Touri an und geht zum Kiosk und kauft sich eine Bleispritze oder gleich die SF Ausruestung? Hoechstwahrscheinlich der schnellste Weg in den Knast!

Das habe ich nicht geschrieben.
Diese Ausbildungsgeschichten beinhalten auch das Training von Situationen in denen man unbewaffnet einem bewaffenetem Gegner gegenübersteht.

@Harri
Aber den Begriff des "Sports" hast Du doch in die Diskussion eingebracht

Edit: Uuups, Sgt. war schneller

Nö, nicht ganz:
Sgt.G. hat geschreiben, dass man solche Ausbildungen/Kurse in Deutschland oder generell in Europa nicht braucht. Deswegen habe ich gefragt, warum er denn KK-Systeme lernt.
Der Begriff "Sport" alleine taucht erst im Post Nr. 12 auf.


Gute Nacht und bis Morgen^^
Harri

[Lars´n Roll]

Das habe ich nicht geschrieben.
Diese Ausbildungsgeschichten beinhalten auch das Training von Situationen in denen man unbewaffnet einem bewaffenetem Gegner gegenübersteht.

Da braucht man dann ganz dringend nen Bodyguard-Crashkurs in Israel, weil, wird ja so gut wie in keiner KK behandelt, das Thema...

Sgt.G. hat geschreiben, dass man solche Ausbildungen/Kurse in Deutschland oder generell in Europa nicht braucht. Deswegen habe ich gefragt, warum er denn KK-Systeme lernt.
Der Begriff "Sport" alleine taucht erst im Post Nr. 12 auf.

Der Begriff "Sport" war die Anwort auf Deine Frage.

[Harri]

Der Sarge hat gefragt warum Ottonormalverbraucher ne Bodyguardausbildung machen sollte, darauf hin hast Du gefragt, warum wir denn Kampfsport machen.
Jetzt klar?

Yo.

Hör mal, ich will auch keinem seinen Israel-Trip madig machen. Das macht bestimmt Spaß. Kampfsporttraining, Schießen und bissl Soldat/Bodyguard spielen. Kostet zwar ne Menge Geld aber es gibt ja sogar Leute, die mit dem Preis-Leistungs-Verhältnis bei den TG-Graden im WT glücklich sind. Jeder wie er mag!
Nur - wer das für irgendne ernsthafte Ausbildung hält, der ist wohl etwas naiv. Punkt.

Ich blaub auf die Aussage können wir uns alle einigen

Und wozu man das als Geschäftsmann auf Reisen braucht, das erschließt sich wohl auch den wenigsten. Sei Dein eigener Bodyguard, oder was?

Ja, manchmal...
Nicht jede Wohltätigkeitsorganisation kann es sich leisten für jeden Mitarbeiter einen PSler zu bezahlen. Und wenn doch, könnte es ja auch ein taktischer Vorteil sein, wenn man ungefähr weiß, was der andere da macht (vorrausgesetzt man dreht nicht durch, was in so einer Situation schonmal passieren kann).


Jetzt aber Gute Nacht!

[Sgt.G]

Die meisten JVA-Leute in Deutschland tragen doch sowieso keine Waffe, oder?
Sieht man zumindest nie.

Ohne jetzt den Kollegen an die Karre pinkeln zu wollen, weil da gibt es auch richtig GUTE Leute: Das ist auch BESSER so, dass die meisten eh nie eine Waffe tragen werden!

Ich hab mal an einem Gefangenentransport teilgenommen. Der Knacki war ein ganz gefaehrlicher Osteuropaer, ausgebildet bei den Besten die der Osten zu bieten hatte, DDR, UDSSR, etc. etc.

War auch schon mehrfach ausgebrochen, unter anderem in verschiedenen Bundeslaendern und im westeuropaeischen Ausland.
Da wurde sich so richtig Gedanken ueber einen sicheren Transport gemacht:,mit dem Resultat, dass die Kollegen irgendwann waehrend des Transports die Waffengurte inkl. Waffe abschnallten und auf den Boden legten, weil das war ja so extrem unbequem damit fuer etliche Stunden unterwegs zu sein!

Oder wie einer meiner Ausbilder mal sagte (Schiessausbilder): Wenn Du in einer Gasse stehst mit dem ruecken zur Wand und einer greift Dich an, egal ob mit Messer, Baseballschlaeger oder Ninjaschwert, Du musst ihn nicht erschiessen. Du hast SV gelernt in der Ausbildung, also kannst Ihn auch so unschaedlich machen und/oder entwaffnen. Im auessersten Notfall schiesst Du ihm ins Bein oder die Schulter, so wie wir es trainiert haben!

Nur soviel: Unser Training hat fuer sowas nicht gereicht und ich behaupte mal es reicht auch heute noch nicht dafuer! LEIDER!!!

[Lars´n Roll]

Ja, manchmal...
Nicht jede Wohltätigkeitsorganisation kann es sich leisten für jeden Mitarbeiter einen PSler zu bezahlen. Und wenn doch, könnte es ja auch ein taktischer Vorteil sein, wenn man ungefähr weiß, was der andere da macht (vorrausgesetzt man dreht nicht durch, was in so einer Situation schonmal passieren kann).

Dafür gibt es andere Anlaufstellen, die spezifischer und professioneller auf mögliche Gefahrensituationen in Krisengebieten vorbereiten - mit Nahkampf und Schießen hat das allerdings gar nichts zu tun, sondern mit sensibilisieren gegenüber möglichen Gefahrensituationen und dem Vermitteln von richtigem Verhalten - z.B. die Bundeswehr, die Lehrgänge für Journalisten und NGOs gibt oder Firmen wie CTC Gruppe - Home . Da arbeiten auch Ex -Elitesoldaten (die es offenbar nicht nötig finden, das groß und breit auf die HP zu schreiben und auch keine Werbung machen, weil die Zielgruppe eben keine Hobby-SpecOps-Operators sind ), allerdings machen die da kein Anti-Terrortraining im Schnellverfahren, sondern setzen andere Prioritäten.

Ich blaub auf die Aussage können wir uns alle einigen

Na, dann is ja alles klar.