Enge Ellbogen

[v947208]

Hallo Leute,

ich bin neu hier und wollte erstmal einen Gruß an Alle loswerden und dann hätte ich auch gleich mal eine Frage. Ein Trainingspartner von mir macht WT/VT nun insgesamt seit 3 Jahren und hat immer noch extreme Probleme den Ellbogen auf die Mitte zu bekommen. Dadurch ist er ziemlich demotiviert und ich bin auch langsam mit meinem Latein am Ende.

Wie wichtig findet Ihr im *ing *un den engen Ellbogen grundsätzlich? Geht es auch ohne?

Welche Übungen wären sinnvoll?
Bisher haben wir schwerpunktmäßig folgendes gemacht:
Chi-Sao, Sandsack mit kurzen Schlägen und engen Ellbogen oben halten, Kwan an der Puppe
fällt euch noch mehr ein?

[*Eric*]

Hallo Leute,

ich bin neu hier und wollte erstmal einen Gruß an Alle loswerden und dann hätte ich auch gleich mal eine Frage. Ein Trainingspartner von mir macht WT/VT nun insgesamt seit 3 Jahren und hat immer noch extreme Probleme den Ellbogen auf die Mitte zu bekommen. Dadurch ist er ziemlich demotiviert und ich bin auch langsam mit meinem Latein am Ende.

Wie wichtig findet Ihr im *ing *un den engen Ellbogen grundsätzlich? Geht es auch ohne?

Welche Übungen wären sinnvoll?
Bisher haben wir schwerpunktmäßig folgendes gemacht:
Chi-Sao, Sandsack mit kurzen Schlägen und engen Ellbogen oben halten, Kwan an der Puppe
fällt euch noch mehr ein?

Was für ein WT/VT macht ihr den

[v947208]

PhB VT. Und hier wird ja noch viel stärker als beim WT auf die engen Ellbogen Wert gelegt.

[*Eric*]

PhB VT. Und hier wird ja noch viel stärker als beim WT auf die engen Ellbogen Wert gelegt.

Hast Du dir mal die Frage gestellt, warum dir das wohl so schwer fällt? Die Möglichkeit das es vielleicht keine natürliche bewegung ist, könnte einem dabei in den Kopf kommen. Weil es so schwer ist, den Ellenbogen nach innen zu bekommen wird er so vielfältig trainiert. Beim VT trainiert man dafür, aus jeder denklichen Position einen perfekten Fauststoß zu machen. Die Formen sollte durch häufiges Trainieren eine Art memoryeffekt geben, damit man daran erinnert wird, den Ellenbogen hinter den Körper zu bringen.

Kwan an der Puppe

Wie lange trainierst Du den VT und warum hast DU WT/VT als KK bei Dir stehen. Wie oft trainiert dein Freund den während den 3 Jahren. Was genau ist den ein Kwan Sau an der Puppe für dich?

Gruß Eric

[Iron Realm]

Hallo Leute,

ich bin neu hier und wollte erstmal einen Gruß an Alle loswerden und dann hätte ich auch gleich mal eine Frage. Ein Trainingspartner von mir macht WT/VT nun insgesamt seit 3 Jahren und hat immer noch extreme Probleme den Ellbogen auf die Mitte zu bekommen. Dadurch ist er ziemlich demotiviert und ich bin auch langsam mit meinem Latein am Ende.

Wie wichtig findet Ihr im *ing *un den engen Ellbogen grundsätzlich? Geht es auch ohne?

Welche Übungen wären sinnvoll?
Bisher haben wir schwerpunktmäßig folgendes gemacht:
Chi-Sao, Sandsack mit kurzen Schlägen und engen Ellbogen oben halten, Kwan an der Puppe
fällt euch noch mehr ein?

Beim Fook habt ihr wieviel abstand? (Ellenbogen -Körper)?
Wie ist dein Kollege gebaut schmal oder breit.

Es gibt Leute die so gebaut sind das sie überhaupt nie den Ellenbogen ins center bringen.

Wollt ihr wirklich auf die Centerline mit eurem Fook?

Ellenbogen muss immer rein, aber wieviel ist wichtig. Es geht nicht überall gleich weit.

Also immer schön reinquetschen (Dehnen)soweit es geht und immer schön konzentration auf den Ellenbogen.

gruss johnny

[derKünstler]

Also wenn man Spagat hinbekommen kann, dann geht das sicherlich auch mit dem Schultergelenk.

In diesem Fall hilft es, den Gegenspieler komplett zu entspannen. Den kannst du erfühlen, indem du die Gegenbewegung unter leichtem Widerstand machst. Es sei denn der gesamte Brustkorb ist völlig verhärtet, dann helfen andere DInge besser (PM)

[Ironiemodus]
BTW
Ein Freund von mir macht eine KK, bei der er die Kniegelenke nach hinten biegen muss. Ist zwar unnatürlich, soll Vorteile bringen, da das Knie so nicht mehr angegriffen werden kann. Außerdem kann er dadurch schneller rückwärts laufen.
[/Ironiemodus]
-> schon mal die Sinnfrage gestellt?

[roberto]

Hallo Leute,

ich bin neu hier und wollte erstmal einen Gruß an Alle loswerden und dann hätte ich auch gleich mal eine Frage. Ein Trainingspartner von mir macht WT/VT nun insgesamt seit 3 Jahren und hat immer noch extreme Probleme den Ellbogen auf die Mitte zu bekommen. Dadurch ist er ziemlich demotiviert und ich bin auch langsam mit meinem Latein am Ende.

Wie wichtig findet Ihr im *ing *un den engen Ellbogen grundsätzlich? Geht es auch ohne?

Welche Übungen wären sinnvoll?
Bisher haben wir schwerpunktmäßig folgendes gemacht:
Chi-Sao, Sandsack mit kurzen Schlägen und engen Ellbogen oben halten, Kwan an der Puppe
fällt euch noch mehr ein?

Das Training mit dem engen Ellenbogen im VT soll nur dafür sorgen, dass dieser beim Schlagen nicht nach Außen wandert ... sprich nicht die Verbindungs- bzw. Kraftlinie: `Fuß - Knie* - Hüfte - Schulter - Ellenbogen - Faust´ verlässt.

Da die menschliche Anatomie dazu neigt den Ellenbogen entspannt außen zu halten, muss dieses Training besonders intensiviert werden ...deshalb auch den 3. Satz sehr langsam ausführen!

Selbstverständlich schlägt man nicht mit extrem innen gehaltenen Ellenbogen .,.. so etwas wäre unnatürlich. Es geht wirklich nur um die Einhaltung des oben erwähnten Prinzips: Der exakten Kraftlinie für maximale Kraftübertragung und /-aufnahme.

Es ist deshalb auch nicht wichtig, wie eng Du am die Zentrallinie kommst. Solange Du es hinbekommst, dass Dein Ellenbogen bei deinen Aktionen oben erwähnte Kraftlinie nicht verlässt, ist das halbwegs in Ordnung. Trainiere also ganz entsoannt weiter und mach Dir mehr Gedanken über die taktischen Möglichkeiten des Systems.

*mit dem Knie verhält es sich gleich ... denk mal darüber nach!


Ciao

Roberto


PS: All das sollte Dir aber Dein Lehrer/ Trainer, wenn schon ein Messerfuzzi wie ich das weiß, bereits erzählt haben ... sofern Du wirklich von Philipps Linie kommst!?

[Tiaowulong]

Moin und willkommen!

Das wichtigste am Ellenbogen im Wing Chun (in welcher Transskription auch immer) iat, dass die Armbewegungen von hier aus stattfinden und nicht aus der Schulter. Zwingt Euch bloß keine allzu unnatürlichen Bewegungen auf, was nützt ein noch so enger Ellenbogen, wenn die Bewegungen verkrampfen? Schaut Euch mal die Ellenbogenposition beim Wu-Sao an: Da versucht doch niemand den EB auf die Zentrallinie zu bringen (hoff ich). Von der Wu-Sao-Position zieht ihr einfach die "Hände" in ihre jeweilige Position (Siu Lim Tao) und gut is mit eng.
Beim Fook-Sao ist Einquetschen eh sinnlos, weil er dann seine Feder- und Sensorfunktion verliert.

Wenn die EB unbedingt weiter rein sollen, dann übt doch den 4. Satz SLT ab der senkenden Ellenbogen (am besten an der Puppe, so dass die Puppenarme nicht berührt werden dürfen).

Locker, locker, locker, der Rest kommt fast von allein!

Gruß,
Tammo

[DerPornoTürke]

Hallo Leute,

ich bin neu hier und wollte erstmal einen Gruß an Alle loswerden und dann hätte ich auch gleich mal eine Frage. Ein Trainingspartner von mir macht WT/VT nun insgesamt seit 3 Jahren und hat immer noch extreme Probleme den Ellbogen auf die Mitte zu bekommen. Dadurch ist er ziemlich demotiviert und ich bin auch langsam mit meinem Latein am Ende.

Wie wichtig findet Ihr im *ing *un den engen Ellbogen grundsätzlich? Geht es auch ohne?

Welche Übungen wären sinnvoll?
Bisher haben wir schwerpunktmäßig folgendes gemacht:
Chi-Sao, Sandsack mit kurzen Schlägen und engen Ellbogen oben halten, Kwan an der Puppe
fällt euch noch mehr ein?

Mann, Mann.. ich glaube ich lasse meinen Account hier löschen.. ich dachte eigentlich durch dieses Forum kann man Erfahrungen austauschen usw.. aber hier kann man ja kaum etwas ernstnehmen...das ist ja die reinste Zeitverschwendung.. und erzeugt trotzdem Sucht und man glotzt hier rein...

3 Jahre und kriegt ihn nicht rein ? ( ich weiss, aus meinem Mund, kann man kriegt ihn nicht rein anders verstehen.. hehe )
Dann am besten aufhören.. es sei denn, er trainiert nur 1 mal im Jahr.. sorry, aber beim besten Willen..

Chi Sao und Ellbogen nicht rein? Dann sollte er erst Danci machen oder eben...aufhören.. am besten..

Ausserdem, welchen Philipp Bayer Schüler gibt es in Kiel? Auf der Seite ist offiziell kein Link zu einer Schule.. das näheste wäre Hamburg denke ich.. von Kiel aus..

Ich gehe mal davon aus, das das ein Spass Account ist, denn diese Fragen können nicht ernstgemeint sein...


Ausserdem, wieso bist du mit deinem Latein am Ende, wenn er schon 3 Jahre trainiert und du nicht? Du bist doch nicht sein Sifu. Hat er keinen Sifu? Ist das einer von diesen AutodidaktWingChunlern?

Aber ich kann dich beruhigen, bezüglich, Ellenbogen, es geht auch ohne..

Ohne Ellenbogen in der Mitte... heisst es dann halt anders, nämlich Tao Concept , zieh dir entsprechende Videos rein .. such dir einen Verein...

Ich lösche meinen Account Jungs.. das war´s.. das ist ja schrecklich hier in diesem Forum.. geht lieber trainieren.. so wie ich jetzt.. und dann prügel ich eines Tages alle WT´ler.. bum, zack, ihr WT Säcke
Ich fahr zum Schloss, und dann such ich mir einen von des Bärtigen Fightern aus.. und hau ihm die Eier blau..

die EIIIIIIEEEEERRRRRRRRRR

(ja, jetzt habt ihr es geschafft mich in den Wahnsinn zu treiben.. mein letzter Beitrag.. Prost und gute Nacht....)

PS: Das schlimmste ist, das v947208 auch noch ernstgemeinte Ratschläge kriegt... das ist doch nur jemand, der PHB ärgern will... (sonst würde da nicht stehen, der Kumpel mache WT/VT.. haha..)

[JunFan]

Mann, Mann.. ich glaube ich lasse meinen Account hier löschen.... aber hier kann man ja kaum etwas ernstnehmen...

Doch bestimmt dein Nickname *SPAM/Sorry*

[timosend]

Mann, Mann.. ich glaube ich lasse meinen Account hier löschen.. ich dachte eigentlich durch dieses Forum kann man Erfahrungen austauschen usw.. aber hier kann man ja kaum etwas ernstnehmen...das ist ja die reinste Zeitverschwendung.. und erzeugt trotzdem Sucht und man glotzt hier rein...

3 Jahre und kriegt ihn nicht rein ? ( ich weiss, aus meinem Mund, kann man kriegt ihn nicht rein anders verstehen.. hehe )
Dann am besten aufhören.. es sei denn, er trainiert nur 1 mal im Jahr.. sorry, aber beim besten Willen..

Chi Sao und Ellbogen nicht rein? Dann sollte er erst Danci machen oder eben...aufhören.. am besten..

Ausserdem, welchen Philipp Bayer Schüler gibt es in Kiel? Auf der Seite ist offiziell kein Link zu einer Schule.. das näheste wäre Hamburg denke ich.. von Kiel aus..

Ich gehe mal davon aus, das das ein Spass Account ist, denn diese Fragen können nicht ernstgemeint sein...


Ausserdem, wieso bist du mit deinem Latein am Ende, wenn er schon 3 Jahre trainiert und du nicht? Du bist doch nicht sein Sifu. Hat er keinen Sifu? Ist das einer von diesen AutodidaktWingChunlern?

Aber ich kann dich beruhigen, bezüglich, Ellenbogen, es geht auch ohne..

Ohne Ellenbogen in der Mitte... heisst es dann halt anders, nämlich Tao Concept , zieh dir entsprechende Videos rein .. such dir einen Verein...

Ich lösche meinen Account Jungs.. das war´s.. das ist ja schrecklich hier in diesem Forum.. geht lieber trainieren.. so wie ich jetzt.. und dann prügel ich eines Tages alle WT´ler.. bum, zack, ihr WT Säcke
Ich fahr zum Schloss, und dann such ich mir einen von des Bärtigen Fightern aus.. und hau ihm die Eier blau..

die EIIIIIIEEEEERRRRRRRRRR

(ja, jetzt habt ihr es geschafft mich in den Wahnsinn zu treiben.. mein letzter Beitrag.. Prost und gute Nacht....)

PS: Das schlimmste ist, das v947208 auch noch ernstgemeinte Ratschläge kriegt... das ist doch nur jemand, der PHB ärgern will... (sonst würde da nicht stehen, der Kumpel mache WT/VT.. haha..)

Schön das du gehst, schon dein Nickname hätte nicht zugelassen werden sollen!

[mykatharsis]

Schaut Euch mal die Ellenbogenposition beim Wu-Sao an: Da versucht doch niemand den EB auf die Zentrallinie zu bringen (hoff ich).

Ich versuchs nicht nur.

[vielesoffer]

Das Training mit dem engen Ellenbogen im VT soll nur dafür sorgen, dass dieser beim Schlagen nicht nach Außen wandert ...

Was anatomisch unmöglich einzuhalten ist! Oder befindet sich deine Schulter in der Mitte des Körpers?

Selbstverständlich schlägt man nicht mit extrem innen gehaltenen Ellenbogen .,.. so etwas wäre unnatürlich. Es geht wirklich nur um die Einhaltung des oben erwähnten Prinzips: Der exakten Kraftlinie für maximale Kraftübertragung und /-aufnahme.

Ach so.

Es ist deshalb auch nicht wichtig, wie eng Du am die Zentrallinie kommst.

Doch schon, aber aus anderen Gründen. Für den Fauststoß reicht es aus, wenn dein Ellbogen die Startposition einnimmt, die er in der Endposition des Fauststosses auch hat (geradlinig zurück zum Körper, tief und vorm Körper)

P.S.: War nur meine Meinung, hat mit PHB's VT nix zu tun

[roberto]

@vielesoffer

Meine Schulter befindet sich nicht auf der Körpermitte und entsprechend kann mein Ellbogen auch nicht auf dieser sein wenn ich schlage. Da sind wir uns doch einig und schreiben nichts anderes!?

Er <<der Ellbogen>> soll - im VT zumindest - aber auch nicht ins andere Extrem fallen. Was ich sagen wollte ist:

Wenn Du deinen Arm komplett streckst, befinden sich Schulter-, Ellbogen- und Handgelenk auf einer geraden Linie ( S ------- E ------- H ) ... egal wohin Du dabei zeigst. Um auf diesen Weg die Geradliniegkeit und die damit verbundene Kraftübertragung nicht zu verlieren, sollte der Ellbogen auch während der Streckung auf dieser Linie bleiben und nicht allzu sehr nach Außen wandern.

Oder ich sage es besser mit Deinen Worten: "... Für den Fauststoß reicht es aus, wenn dein Ellbogen die Startposition einnimmt, die er in der Endposition des Fauststosses auch hat (geradlinig zurück zum Körper, tief und vorm Körper)".


Ciao

R.

[v947208]

Wie lange trainierst Du den VT und warum hast DU WT/VT als KK bei Dir stehen. Wie oft trainiert dein Freund den während den 3 Jahren. Was genau ist den ein Kwan Sau an der Puppe für dich?

Wir trainieren jetzt VT ca. 5 Monate. Vorher mein Kollege WT 2,5 Jahre und ich WT 13 Jahre. Wöchentliches Training liegt so ca. bei 6-10 Stunden. Wir müssen auch immer relativ viel allein trainieren, da wir nur 1x die Woche nach HH kommen.
Kwan ist für mich am oberen Puppenarm ein Tan und am unteren ein Bong.