Käfigkampf

[Sebastian]

Hi, mich hat das schon immer interessiert.

Wo findet man solche Käfigkämpfe noch heute? Mit welcher Kampfsportart sieht man da am besten aus, bzw. was zeigt die Vergangenheit!?

Habt Ihr Bilder oder Berichte davon im Netz gesehen?

KK

[jkdberlin]

Für solche Fragen haben wir ein eigenes Forum ;-) Welchen Event meinst du denn? Käfige als Ring werden noch benutzt in:
UFC, Extreme Challenge, King of the Cage, Absolue Fighting Championship und diverse andere kleinere Events, meistens USA, Russland und Brasilien.
Die gleichen Kämpfe, aber im Ring: USA, Niederlande, Deutschland und insbesondere Japan!
Das ist ein in der Zwischenzeit gottseidank (jau, wertend) relativ verbreiteter Sport!
Aber bitte die weitere Diskussion in das Vale Tudo Forum ;-)

Grüsse

[Sebastian]

ok

[jkdberlin]

Cool, klasse!

Also, die qualitativ hochwertigsten Clips zu diesem Thema findest du unter: www.sherdog.com
Unbedingt!

Grüsse

[Sebastian]

ich hab mal gehört, dass es einige erfolgreiche KarateKas als Käfigkämpfer gibt, stimmt das? Kann man mit Karate in einem Käfigkampf erfolg haben, oder ist man da chancenlos?

[jkdberlin]

Hm, in welchem Event? Es gibt einige Karatorganisation, die ähnliches in der Zwischenzeit veranstalten, dabei schliessen natürlich dann auch Karatekas gut ab. In den letzten zwei, drei Pride Veranstaltungen war auch ein japanischer K1 Kämpfer, der nicht unbedingt übel war, obwohl er nie mit einem wirklich namhaften Gegner gekämpft hat. Aber ansonsten fällt mir da keiner ein, meinst du jemanden bestimmtes oder ein besonderes Event?

[Jibaku]

So weit mir bekannnt werden im Shidokan, Kämpfe nach ähnlichen Regeln veranstaltet.
Hier wird ein recht merkwürdig anmutendes System praktiziert indem von Runde zu Runde die Regeln wechseln.
1.) Thaibox Regeln mit entsprechenden Handschuhen
2.) Klassische Karate-Vollkontaktregeln (Kyukushinkai),also
keine Schläge ins Gesicht aber auch keine Handschuhe.
3.) Freefight (untechnisch) Regeln mit dem Hauptaugenmerk auf
dem Grappling, dünne Fingerhandschuhe (ähnlich
Sandsackhandschuhen)
Wie seriös das ist und wie viel das noch mit Karate zu tun hat ist zumindest zweifelhaft. Ob Shidokanstilisten sich anderswo bewährt haben weiß ich nicht.
Auch im Kyokushinkai gibt es in einigen Verbänden Tendenzen auch immer mehr Bodenkampf zuzulassen, allgemein sind fast alle Kyokushinkai Verbände bereit andere Stilisten auf ihren Turnieren zuzulassen. Inwieweit sie selber auch nach außen gehen kannn ich nicht beurteilen.
Da aber bei K1 mehr Geld zu verdienen ist und sich hier eine Vielzahl von Kyokushinkaistilisten erfogreich behauptet haben, werden die Guten doch eher diesen Weg gehen.
Allgemein habe ich aber den Eindruck, daß Schlag und Tritttechniken wieder eine Renaissance erleben. Auch in den Freefights (Untechnisch) scheint die Zeit vorbei in der ein JiuJitsuka nur mit Grapplingtechniken einen Kampf für sich entscheiden kann. Nachdenm diese Art des Kämpfens fast gänzlich von der Bildfläche verschwunden war, war es halt ein großer Überraschungseffekt, der aber meiner Ansicht nach aufgebraucht ist. Das Ergebniss ist ja die Hinwendung zum "Crosstraining", aus beiden Richtungen.
Aber ich freue mich korrigiert zu werden, hier sind sicher noch Realfight erfahrenere.

[jkdberlin]

Hi Jibaku

Deine Beobachtung ist relativ richtig. Relativ deswegen, weil viele Grappling Stilistenb in der Zwischenzeit auch Schlag- und Tritttechniken wieder lernen müssen, da ab einem gewissen Niveau reines Grappling nicht mehr reicht und auch ehemalige Stand-Up-Fighter am Boden dazugelernt haben. Für die Underground- oder Amateurlevel Events ist aber manchmal ein ausschließlicher Grappling-Background noch ausreichend.

Aber eine Frage:
Warum dieses Zitat: "Wie seriös das ist " ? Meinst du das im Hinblick auf die Seriösität der Karateorganisationen oder im Hinblick auf MMA Events?

Grüsse

[Jibaku]

Ich bezog das ausschließlich auf die Karateorganisation, kann aber Deine Frage in Ermangelung der Kenntnis des Ausdrucks MMA nicht abschließend beantworten.
Soweit mir bekannt sprechen diese selber ja auch von einem "10-Kampf" der Kampfkünste, es wirkt auf mich ein wenig unausgegoren.
So nach dem Motto: Was ist gerade "in", wir schmeißen es alles in einen Topf und da es nicht zusammen passt machen wirs halt nacheinander"
Aber das ist nur ein sehr oberflächlicher Eindruck, mit dem Kyukushinkai hab ich relativ viel Berührungspunkte und mir erscheint (wie gesagt, erscheint) es so, daß man die Entwicklung hier ruhiger und durchdachter angeht.
Mit dem Ausdruck "Crosstraining aus beiden Richtungen" wollte ich ausdrücken, daß sowohl die Grappler als auch die Standup-Fighter die Techniken des jeweils anderen trinieren, und soweit mir bekannt stellen auch beide Lager durchaus erfolgreiche Kämpfer.
Man möge mich korrigieren.
Entnehme ich Deiner Aussage, daß Du im Amateurbereich Grappler für überlegen hälst?

[Grushnak]

Hallo Jibaku!

Original geschrieben von Jibaku

Auch im Kyokushinkai gibt es in einigen Verbänden Tendenzen auch immer mehr Bodenkampf zuzulassen,

Da würde mich wirklich näheres interessieren. Mein Eindruck war bisher eigentlich, das man im Kyokushin weg von Bodenkampf, Würfen und Griffen geht, und mehr in Richtung der Turnierregeln trainiert. (Einzelne Schulen weichen davon natürlich immer wieder ab, aber auf Verbandsebene habe ich davon noch nicht gehöhrt.)

(Allerdings ließe ich mir einreden, daß du das, was früher als KK-Bodenkampf unterrichtet wurde, nicht als solchen bezeichnest. Dabei war der teilweise doch recht witzig. )


Gruß,
Grushnak

[Schlappen]

Original geschrieben von jkdberlin


Was zu beweisen wäre: Die Gracie haben und tun mit ihrer Methode nicht nur im Käfig oder Ring kämpfen, sie haben diese Methode auch durchaus mit Erfolg auf Strasse und Strand ausgeübt. Dazu gibt es Videomaterial (Gracie JJ in action) und dort sind nicht nur "sportliche" Events veröffentlich. Man sollte den Boden niemlas für die SV ganz ausschliessen ;-)

Grüsse

Salve, Oh Frankie! Du weißt genau, was die damit gemeint ist, derjenige der zu Boden geht hat schon verloren, da die 5 bis 10, die drumrum stehen in einfach zusammen treten, bis er lacht und damit dürfte das Kuscheln jawohl ausfallen, außerdem wer will schon den Staubwedel für die anderen machen, wenn man es auch mit 2 bis 3 gezielten Schlägen beenden kann, ohne sich dreckig zu machen? Gerade du als ehemliger Schieber müsstest das doch wohl wissen.
so long

[jkdberlin]

Hi Jibaku

MMA = Mixed Martial Arts, so ist der neue Sammelbegriff für derartige stilübergreifende Events.

Hm, ich halte Grappler bei Amateurveranstaltungen jedem Standup Fighter, der keine Ahnung von Grappling hat, für überlegen. Für einen Lucky Punch gibt es jedoch auch immer eine Zeit und einen Platz ;-)

Grüsse

[jkdberlin]

Hi Schlappen

Wenn die 5 - 10 Mann drumherum vorhaben, auf mich einzutreten und zu schlagen, dann tun die das, egal ob ich stehe oder am Boden liege.
Und wenn ich den Kampf nicht mit 2 - 3 Keulen beenden kann, muss ich vielleicht mit dem einen oder anderem Gegner zu Boden ;-) Ist mir in der ganzen Zeit nur 2 mal untergekommen, aber man sollte niemals nie sagen.

Grüsse

[Schlappen]

Salve du langhaariger Bombenleger, geh mal wieder zum Frisör, bei siviel Leuten, hast du im Stand die Chance, einen oder zwei umzukallen und dann den langen Schuh zu machen, dass kannst in der Kuschelposition nicht, da haben sie dich da wo sie dich haben wollen.
so long

[jkdberlin]

Was soll ich beim Friseur, habe zur Zeit keine Haare auf dem Kopf ;-)
Auch am Boden bin ich nicht ungeschützt oder hilflos ausgeliefert, nur mit der Schwierigkeit der Flucht hast du Recht. Aber auch das kann man trainieren ;-)

Grüsse