Hip Hop Bagua :-)

[small yuri]

@Maulheldentum: Ich hatte Dir ja vor einem halben Jahr etwa die Möglichkeit angeboten Deine "Sicht der Dinge" in einem BOXKAMPF gegen mich, 41, Couchpotatoe, müde, kaputt, Schulter im Eimer, krumme Beine, lahm, tapsig, etc., unter Beweis zu stellen. Die Tumbleweeds rollen immer noch an meinem Büro vorbei, vom leisen Säuseln des Windes begleitet. Ach so, Du warst ja nicht in "Wettkampfform". Wenn Du noch 5, 6 Monate wartest kann ich mich überhaupt nicht mehr bewegen, das ist dann Deine Chance ...

Was würde das beweisen wenn ich dir ein paar einschenke?
Abgesehen davon erzählst du die Geschichte von deinen verloren gegangenen "inneren" Fähigkeiten seit du vor 10 Jahren das erste Mal im Netz aufgetaucht bist. Du bist lächerlich, wie du dich immer als Experte darstellst obwohl du nicht mal einen Lehrer hast/ hattest. Sein wir doch mal ehrlich, alles was du schreibst hast du von ein paar Lehrgangsbesuchen und aus diversen Internetforen (emptyflower, dragons list, cyber kwoon, etc.) zusammengeklaubt.
Mach einfach weiter so, ein paar Leute kaufen dir die Nummer ja ab.
Ein bisschen Anerkennung braucht jeder Mensch.

[small yuri]

Bischen Lithium und die Welt ist wieder in Ordnung, gell, Oliver ?

Kennst du dich damit aus?

[Klaus]

[small yuri]

Ja, da würde mir an deiner Stelle auch nichts mehr einfallen.

[Ronny Wolf]

Hallo!

Danke Klaus, das würde ich auch vorschlagen. Ich möchte doch alle hier bitten, die persönlichen Angriffe zu unterlassen. Man kann immer unterschiedlicher Meinung sein, aber bitte keine Beleidigungen mehr.

@nagual
Wenn ich das richtig gelesen habe, betreibst Du selbst Bagua. Bitte schreibe doch mal, wie Bagua im Kampf aussieht und was da effektive Techniken wären.

Viele liebe Grüße
Ronny Wolf

[nagual]

@nagual
Wenn ich das richtig gelesen habe, betreibst Du selbst Bagua. Bitte schreibe doch mal, wie Bagua im Kampf aussieht und was da effektive Techniken wären.

Bagua beinhaltet 64 Prinzipien, die z.T. sehr unterschiedlich sind, und mit ganz unterschiedlichen Kampfstilen oder Kampfmethoden oder SV-Prinzipien verbunden werden können, oder in diesen realisiert werden können.
Mit anderen Worten, man kann seitenlange Abhandlungen über Möglichkeiten schreiben, man kann aber nicht pauschal sagen, Bagua wäre soundso und auf keinen Fall anders, o.ä..

Außerdem ist der Ansatz von Bagua (wie auch von beinahe allen anderen CMA), eine TRAININGSMETHODE zu sein, wie man seinen Körper und seine Bewegungsfähigkeiten prinzipiell auf Kampf- und SV-Tauglichkeit hochtrainieren kann. Ob man diese Trainingseffekte dann für Freikampf oder SV oder nur fürs Wohlfühlen usw. nutzen will, bleibt ja jedem Praktiker selbst überlassen. Die Wirksamkeit der Trainingsmethoden kann jedenfalls nicht bestritten werden, der Beweis sind ja die Leute, die so was über Jahre und Jahrzehnte machen.

Dieser ganze Schwachsinn, solche Trainingsmethoden mit Wettkampfpraktiken zu vergleichen, beruht ja auf dem ignoranten bis böswilligen Verwechseln des eigentlichen Zwecks der Angelegenheit. Deswegen hat das auch nichts mit einer traditionellen Orientierung o.ä. zu tun. Es geht aber darum, dass man die Effekte einer solchen Art Training für unterschiedliche Dinge nutzen kann:
- wer will, kann damit Freikampf betreiben, wobei man realisieren muss, dass man nicht alle der 64 Prinzipien (im Beispiel Bagua) in jeder Art Freikampf benutzen kann. Außerdem können die Anforderungen im Freikampf so aussehen, dass von den Trainingsmethoden (d.h. von der Form, vom Aussehen her) nur noch wenig bis gar nicht mehr zu erkennen ist, und das ist auch nicht nötig, dass Freikampf so aussehen muss wie die trainierten Formen und Übungen. Wer seine Boxfähigkeiten mit Liegestützen trainiert, stellt ja auch nicht den Anspruch, dass die Fauststöße nachher aussehen müssen wie Liegestütz.
- wer keinen Freikampf will, sondern sich SV-Fähigkeiten antrainieren will, ohne sich zu prügeln, sondern eben ausschließlich oder überwiegend mit kontrollierteren und damit sichereren Methoden, kann dies mit Stilen wie Bagua und vielen anderen CMA erreichen und eine derartige Trainingskultur realisieren. Dies steht als persönliche Entscheidung abseits jeglicher Kritik, und dass es Leute gibt, die sich mit einer derartigen Philosophie auch gegen sehr viele Freikämpfler behaupten können, steht ebenfalls außer Frage, als Beispiel möge man an Jan Silberstorff denken, der sehr ausdrücklich diese Art Trainingsphilosophie vertritt und praktiziert.

Das sind natürlich ansatzweise komplizierte Sachverhalte, die nicht in jeden Schrumpfschädel reinpassen.

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Neben der absolut niveaulosen Proleterei, die von bestimmten Accounts hier ausgeht, hat sich hier leider eine extrem widerliche Kompetenzwichserei entwickelt, und in den letzten Monaten und Jahren auch deutlich verschlimmert, die inzwischen praktisch nur noch darauf beruht, dass irgendwelches Videomaterial verrissen und die darauf zu sehenden Leute im Vergleich zu angeblichen Besserkönnern (die dabei zu angebl. tonangebenden Heroes hochgestylet werden, Chen, Ma und hassenichgesehn etc.), und das mit Verbalkonstruktionen, die ja völlig abseits jeglichen Bemühens um Angemessenheit sind.
Bei JEDEM Video kann man aus dem luftleeren Raum heraus behaupten, dass das gezeigte z.B. nicht gut genug zum Stil passt, dass Meister XYZ das aber besser macht, oder dass das gezeigte gegen Profiweltmeister aber nicht ausreichen würde.
Was man bei JEDEM Video grundsätzlich nicht sieht, ist, dass der Vorführende dies evtl. auch weiß (falls die Vorwürfe irgendwie zutreffen sollten), und was anderes mit seinem Video bezweckt, oder nicht sein ganzes Können zeigt oder zeigen will.
Außerdem ist es einfach pervers und niveaulos, bei jedem Video immer wieder als erstes auf diese verreißerische dasistaberschlecht und derundderkannesbesser Schiene zu gehen.

Oder solche Vorwürfe sind sowieso nur besserwisserische Wichserei und völliger Quatsch, was auch vorkommt.

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Für mein Empfinden hat diesen Subforum einen absoluten Tiefpunkt des Niveaus erreicht, und braucht sich hinter anderen für Niveaulosigkeit bekannten Foren nicht zu verstecken.

Solange sich das nicht DEUTLICH ändert, werde ich hier keine differenzierten Inhalte in die Diskussionen mehr reintragen, sondern bitte jeden, dafür Threads in anderen bekannten Foren aufzumachen, wo man mich ggf. auch treffen kann.

Kritik von bestimmtem Unfug hier behalte ich mir vor.

[Dao]

Hallo all,
alle Verbalattacken können gerne per PM geregelt werden. Da könnt ihr so lange Schreiben bis es euch das Postfach sprengt.

Hi small yuri und Klaus,
wenn ihr irgendwelche "Spielchen" vereinbaren wollt, tut dies per PM, auch das interessiert hier keinen Menschen, außer euch. Hier ist dies ein Verwarnunggrund!

[Jochen Wolfgramm]

Martin: ich muss dir hier mal aus vollem Herzen zustimmen!

[Klaus]

Ich höre immer "ihr". Die meisten Attacken der letzten drei, vier Tage habe ich schlicht ignoriert. Da kommen User aus den Löchern bei denen ich schon vergessen habe worüber sie sich aufregen. Das waren dann Geschichten von Jahren wo ich mich erdreistet habe mich darüber auszulassen daß jemand schreibt, Vergewaltigungs- und Gewaltopfer die später Persönlichkeitsstörungen entwickeln wären ja eigentlich selber schuld und stören immer die Anderen, weil sie ja eigentlich schon vorher einen Hirnschaden hatten und die Täter praktisch zwingen sowas zu machen, oder es war "nur ausgedacht".

Peter, wenn Du meinst nach solchen Anwürfen dann gleichmässig alle ausschimpfen zu müssen, lass es gleich stecken. Ich antworte dann einfach überhaupt nicht mehr, und Du darfst es einfach löschen. Macht man in vernünftig administrierten Foren so.

Und wer meint sich einerseits dagegen verwahren zu müssen, bekannte und anerkannte Grössen mit chinesischen Namen die nicht Xie heissen auch nur zu erwähnen wenn es um deren Kunst geht, daneben physikalisch unmögliche Aktionen über alle Kritik stellen will, gleichzeitig aber selbst "Koryphäen" als Unfehlbare zitiert die in ihrer eigenen Kunst von Usern dieses Boards die nicht so anerkannt sind vollkommen vorgeführt wurden, sollte tatsächlich einfach mal in den Spiegel kucken. Ich verbringe wirklich zuviel Zeit hier, soviel stimmt. Ich behalte mir aber auch vor von Zeit zu Zeit mal Bullshit als solchen zu bezeichnen, auch wenn ich tatsächlich nicht den grossartigen "Stil der Geheimnisvollen Lotosblüte mit den 147 Geheimnissen" gelernt habe sondern einfach nur irgendwelche Übungen von guten Leuten, die was konnten. Was ich auch ausreichend erwähne. Ich bin hier nicht professionell tätig sondern IRGENDJEMAND, und wenn manche Leute auf mich hören oder das für richtig halten, sollten andere Leute sich einfach damit abfinden statt es zu prantmarrken, es hat jeder das Recht auf wen auch immer zu hören wenn ihnen danach ist. Kann ja jeder schreiben was er meint das richtig ist, und was die Leute davon halten muß man denen schon SELBST überlassen.

Im Übrigen hatte ich kein Deathmatch arrangieren wollen, sondern den Blödsinn von einem registrierten Forentroll mal auf die Probe gestellt, "wir" blöden Formenw*chser könnten ja überhaupt keine BOXSCHLÄGE "fangen" (blocken, ablenken, antizipieren, usw.). Obwohl ich athletisch in miserabler Form bin hatte ich den Mut zu sagen, okay, wenn das so ist daß wir Formenluschen in WIRKLICHKEIT jeden Schlag nehmen, probier es aus. Boxhandschuhe an, zu Karl-Heinz oder Dietmar, und ab dafür, und zwar persönlich und nicht irgendeinen Amateurboxer oder Profi vorschicken, schliesslich behauptet man ja selbst das Ultimative einzig richtige zu trainieren. Natürlich wollte man mich armen alten Mann schonen, wofür ich extrem dankbar bin. Irgendwann, wenn ich dann mit Sauerstoffmaske im Rollstuhl sitze kommt vermutlich dann einer aus dem Kühlschrank gesprungen und fordert mich heraus, weil damals habe ich gesagt ...

[Dao]

Hi Klaus,
wenn du die letzten Beiträge quer gelesen hast, weißt du schon das ich nicht alle in einen Topf werfe und deine Beiträge schätze. Soviel zu deinen Vorwürfen in meine Richtung.
Was hier absolut nicht geht öffentlich ein Rumble auszumachen. Das sollte eigentlich eine Verwarnung oder Bannung nach sich ziehen. Das habe ich nicht gemacht, da ich die Ernsthaftigkeit auch in Frage gestellt habe.
Wie gesagt, per PM können alle Spielchen ausgetauscht werden, öffentlich geht nicht. Wir haben hier auch einige jugendliche Heisssporne dabei, die wir als besonnene Mitvierziger nicht noch anheizen sollten!
Löschen von Beiträge mache ich selten und ungern, da sonst meist der rote Faden verloren geht. So setzt jeder seine Prioritäten anders!

[Klaus]

Wenn ich schreibe "Ey, Pappnase, hau doch ab Du!" darst und kannst Du es ruhig löschen, das stört keinen roten Faden.

[Dao]

Warum schreibst du es dann, wenn ich es löschen darf?

[nagual]

Ich habe nichts dagegen, zu akzeptieren und anzuerkennen, dass Ma, Chen usw. großartige Leute sind; ich benutze die Größe dieser Leute aber nicht, um mich selbst daran hochzuziehen, indem ich einfach dreist und respektlos behaupte, dieses und jenes würden Ma und Chen aber soundso und besser machen, und das Niveau von Ma und Chen wäre höher als das von irgendwem auf irgendwelchen Videos, egal obs stimmt oder nicht, obs trivial zu sehen ist oder nicht.
Ich will auch nicht in diese Heldenkultivierung mit einstimmen, nur um dann hier zu etablieren, dass dann ein paar andere Namen (dir mir evtl. besser gefallen) ebenfalls benutzt werden, und in einer Reihe mit Ma und Chen missbraucht werden, um den Eindruck von Wissen und Kompetenz von Diskussionsteilnehmern hier zu bestätigen. Das ist mir einfach extrem zuwider.

Wer keine persönlichen Lehrer hat, kann natürlich auch nicht in solche "Schwierigkeiten" geraten.

Der persönliche Diskussionsstil, der hier teilweise betrieben wird, funktioniert jedoch so, dass man entweder genötigt ist, in diesen Heldenverehrungsstil mit einzustimmen (mit oder ohne die eigenen Favoriten), oder man bekämpft ihn, dann wird das dahin gedreht, als würde man sich gegen Ma und Chen persönlich wenden oder sie nicht anerkennen, oder man ignoriert die Sache, was einer schweigenden Zustimmung gleichkommt.
Was hier läuft, entspricht dem Stil und Niveau der Blöd-Zeitung, d.h. es wird Stimmung gemacht, und versucht, Meinungsbildung zu betreiben, und das mit unfairen Mitteln. So wie man in einem freiheitlichen Staat natürlich keine Blöd-Zeitung verbieten kann, aber eine Blöd-Zeitung dies ausnutzt, um die Freiheitlichkeit durch Propagierung vom Verbotskultur, Mainstreamleitkultur und Minderheitendiskriminierung etc. ad absurdum zu führen soweit es geht.

Das ist es, wo hier mal drüber nachgedacht werden sollte, IMO.

Mein Respekt und meine Dankbarkeit vor meinen Lehrern verbietet es mir, hier hemmungslos über sie und in ihrem Namen zu sprechen (was ja kaum vermeidbar wäre).

Wer hier über andere bekannte Persönlichkeiten spricht, sollte sich IMO auch sehr gründlich fragen, ob er diesen Menschen hier persönlich jedesmal einen Gefallen tut, mit allen Inhalten, die wie selbstverständlich daran gekoppelt werden. Das wage ich nämlich stark zu bezweifeln.

Abgesehen davon bin ich nicht nachtragend wegen irgendwelcher Verhaltensweisen oder Missverständnisse, die vor Monaten oder Jahren abgelaufen sind. Jeder kann Fehler machen (ich auch), das ist normal und ok, und kann und will ich nicht verhindern.

[Ronny Wolf]

Hallo!

@nagual
Zuerst einmal viele Dank für Deinen ausführlichen Beitrag. Ich hatte zwar eigentlich auf mehr Informationen zum Bagua gehofft (eventuell auch mit Bezug auf das Video), aber ich respektiere und verstehe Deine Einstellung zum Forum.

Ich finde es sehr schade, wenn diskussionswürdige Beiträge nur in einer Schlammschlacht einiger Leute ausarten bei der niemand etwas lernt.
Ich bin der Meinung, daß man auch Videos kritisch betrachten und darüber diskutieren kann, was dort gezeigt wird. Jeder sollte seine Meinung (ob qualifiziert oder nicht) dazu sagen können, ohne gleich verbal angegriffen zu werden. Allerdings sollte auch jeder offen sein, etwas neues zu lernen und eventuell auch mal seine Meinung korrigieren können.

Doch zurück zum Thema. Was in dem Video zu sehen ist, sieht für mich schon wie Bagua aus, soweit ich dies beurteilen kann. Allerdings fehlt mir teilweise die "Einfachheit" in den Techniken, wie ich schon geschrieben habe. Mich würde immer noch interessieren, ob man mit Bagua den gezeigten Angriffen auch auf einfachere Weise begegnen könnte.

Viele liebe Grüße
Ronny Wolf

[Hokum]

Hallo Dao,

findest du nicht, dass das herumgemotze mehr stört wenn es hier steht und beantwortet wird als wenn es einfach weg ist?
Mich frustriert es, wenn typen wie Namib2 oder Makita damals einfach VÖLLIGEN blödsinn posten, ohne dass sich irgendjemand mal kurz "halt" sagt. Solche posts töten jede interessante diskussion, du siehst ja was gerade mit diesem thread passiert.

(Und um dir vorzugreifen: ja ich trage mit diesem post dazu bei. Ich denk mal drüber nach, wenn du dafür auch mal drüber nachdenkst)