Ueshiba ein Karatelehrer?

[FireFlea]

Quelle:

Neue Seite 1

Die Geschichte des Aikido lässt sich bis ins Japan des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Seit dieser Zeit entstand in Ost und Süd-Ost-Asien eine Vielzahl verschiedener Kampfkunstformen, die mehr oder weniger stark von religiösen und philosophischen Grundgedanken beeinflusst waren. Schon lange bevor Großmeister Morihei Uyeshiba (1883 - 1969) das heutige, moderne Aikido (früher Aiki-Jitsu) entwickelte, existierten ähnliche, gewaltfreie Formen der Selbstver*teidigung. Uyeshiba war schon in jungen Jahren ein erfolgreicher, bekannter Kämpfer und später hochrangiger Meister verschiedener fernöstlicher Kampfkünste. Bevor er sich wahrend des 2. Weltkrieges mit einer Handvoll Karate*schülern in die Berge Japans zurückzog und dort 6 Jahre in völliger Abgeschiedenheit verbrachte, war er Leiter einer Karateschule in Tokyo. In der Zeit seiner Zurückgezogenheit (um 1942) entwarf er die Grundzüge des heutigen Aikido und ab 1949 unterrichtete er diese Verteidigungsform in seiner Karateschule in Tokyo. Seit dieser Zeit wurde Aikido von Uyeshiba und seinen Schülern auf der ganzen Welt verbreitet.

Weiß jemand etwas darüber? Hab ich ja noch nie gehört.

[Sven K.]

Quelle:

Neue Seite 1



Weiß jemand etwas darüber? Hab ich ja noch nie gehört.

Die Geschichte des Aikido lässt sich bis ins Japan des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. ...

In der Zeit seiner Zurückgezogenheit (um 1942) entwarf er die Grundzüge des heutigen Aikido ...

Wiederspricht sich das nicht ?

Ich weis nur das er Daito Ryu gelernt haben soll.

[pilgrim]

Moin moin,

allgemein wird Minamoto no Yoshimitsu (1045-1127) als erster historisch gut belegter Begründer der aiki-Kampfkünste angesehen, aus denen Daito Ryu und Aikido geworden sind. Die Linie läßt sich aber noch weiter zurückverfolgen.

Grüße,
Carsten

[meepo]

Dass er Karate unterrichtet und sogar eine Karateschule gehabt haben soll ist mir völlig neu und offen gestanden halte ich das für Mumpitz, es ist ntweder ein Missverständnis dessen, der den Text verfasst hat, oder einfach nur Mumpitz. Widerspricht jedenfalls völig sämtlichen gängigen Biographien.

[pilgrim]

Dass er Karate unterrichtet und sogar eine Karateschule gehabt haben soll ist mir völlig neu und offen gestanden halte ich das für Mumpitz, es ist ntweder ein Missverständnis dessen, der den Text verfasst hat, oder einfach nur Mumpitz. Widerspricht jedenfalls völig sämtlichen gängigen Biographien.

Die Verbindung von Ueshiba zu Konishi Yasuhiro der Bezug zwischen Ueshiba und Karate (das er nicht unterrichtet hat), findet sich auch in dem Artikel "Shoji Nishio (1927-2005): Aikido’s Innovative Genius".

Nach allem, was man über die Beziehung zwischen Konishi und Ueshiba so finden kann, scheint Ueshibas Einstellung gegenüber Karate recht kritisch gewesen zu sein. Und auch wenn er Konishi bei der Entwicklung seiner Kata geholfen haben mag, kann man das nicht wohl kaum als "Karate-Unterricht" bezeichnen.

Grüße,
Carsten

[Sven K.]

Moin moin,

allgemein wird Minamoto no Yoshimitsu (1045-1127) als erster historisch gut belegter Begründer der aiki-Kampfkünste angesehen, aus denen Daito Ryu und Aikido geworden sind. Die Linie läßt sich aber noch weiter zurückverfolgen.

Grüße,
Carsten

Genau ! Und weil die ersten Schimpansen sich mit Stöcken gegen Löwen
verteidigten ist das die erste gut belegbare Quelle für SENKI Combat.

[pilgrim]

Genau ! Und weil die ersten Schimpansen sich mit Stöcken gegen Löwen verteidigten ist das die erste gut belegbare Quelle für SENKI Combat.

Du bist nicht so richtig mit Fachwissen gesegnet, will mir scheinen?

Bißchen peinlich -
und äußerst ärgerlich, wenn das Wort "Moderator" unter dem Namen erscheint.

Lesen bildet.

[Sven K.]

Du bist nicht so richtig mit Fachwissen gesegnet, will mir scheinen?

Bißchen peinlich -
und äußerst ärgerlich, wenn das Wort "Moderator" unter dem Namen erscheint.

Lesen bildet.

Und du scheinst mir nicht gerade mit Humor gesegnet, da du den Smiliey übersehen hast.

Ich habe auch nicht wirklich Ahnung vom Aikido. Jedenfalls nicht tiefgründig.
Deswegen bin ich hier ja auch nicht Mod und poste "nur" als normaler
User.
Es wäre aber schön, wenn du meine Wissenslücken schließen könntest und
deine Quelle ein mal angibst. Ich könnte mich dann schlau lesen.

Ansonsten bin ich immer skeptisch, bei einer angeblichen Tradition von
mehreren hunderte, oder gar tausende, Jahren. Uyeshiba hat Aikido "um 1942"
entwickelt. Es ist also um die 60 Jahre alt. Jedenfalls für mich. Aber tröste
dich ruhig mit meinem Unwissen.

[Kat']

Die Geschichte des Aikido lässt sich bis ins Japan des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Seit dieser Zeit entstand in Ost und Süd-Ost-Asien eine Vielzahl verschiedener Kampfkunstformen, die mehr oder weniger stark von religiösen und philosophischen Grundgedanken beeinflusst waren. Schon lange bevor Großmeister Morihei Uyeshiba (1883 - 1969) das heutige, moderne Aikido (früher Aiki-Jitsu) entwickelte, existierten ähnliche, gewaltfreie Formen der Selbstverteidigung. Uyeshiba war schon in jungen Jahren ein erfolgreicher, bekannter Kämpfer und später hochrangiger Meister verschiedener fernöstlicher Kampfkünste. Bevor er sich wahrend des 2. Weltkrieges mit einer Handvoll Karateschülern in die Berge Japans zurückzog und dort 6 Jahre in völliger Abgeschiedenheit verbrachte, war er Leiter einer Karateschule in Tokyo. In der Zeit seiner Zurückgezogenheit (um 1942) entwarf er die Grundzüge des heutigen Aikido und ab 1949 unterrichtete er diese Verteidigungsform in seiner Karateschule in Tokyo. Seit dieser Zeit wurde Aikido von Uyeshiba und seinen Schülern auf der ganzen Welt verbreitet.

Erscheint mir seeeeehr zweifelhaft, denn soweit ich weiss hat Ueshiba nie Karate gelernt, geschweige denn unterrichtet. Außerdem zog sich Ueshiba während des Krieges nach Iwama, das nicht in den Bergen liegt, und unterrichtete dort Aikido und kein Karate. Außerdem ist die Entwicklung seines Stils zu einer "runderen" Form des Aikijutsus auf mehreren Gründen zurückzuführen: Einfluss des Bagua Zhangs, mit dem er während seiner Zeit in der Mandschurei in Kontakt am, Unterdrückung der gewaltsameren KK-Arten durch die amerikanische Besatzung, spiritueller Einfluss des Omoto-Kyo... Die technischen Inhalte des Aikidos waren vor dem Krieg schon vorhanden, nur die Ausführung als Friedenskunst ist eine Modernisierung.

Auf der Seite, wenn man dem Link folgt, steht außerdem: "Seit dieser Zeit wurde Aikido von Uyeshiba und seinen Schülern auf der ganzen Welt verbreitet. Jamal Measara (6. Dan Aikido) erlernte diese spezielle Form der Selbstverteidigung von Professor Don F. Draeger und nahm sie 1986 ins Lehrprogramm seiner Budo Akademie auf"
...Jau. Hätte Donn Draeger aber je Aikido gelernt, könnte man das fast glauben, nur Draeger hat Aikijutsu praktiziert und kein Aikido (suche nach Donn Draeger in Wikipedia), und nicht mal als Hauptstil. Measara hat bei Sensei Thamby Aikido gelernt, und zwar in Malaysia, und nicht in den USA. Bei Draeger wurde er in Aikijutsu, Shinden Muso Ryu und Jodo unterrichtet (Quelle: Measara's Homepage).

Das ganze erscheint mir sehr schwammig und ungenau, und daher nicht sonderlich glaubwürdig.