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Thema: Hanteltraining im VT

  1. #31
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    Zitat Zitat von creep Beitrag anzeigen
    Ätsch, ich hab's sofort verstanden!

    Open minded ...
    looooooooool... der war gut...
    "Nicht durch Alter, sondern durch Google erlangt man Weisheit..."
    Bodenkampf ist nur schwul, wenn man sich dabei in die Augen schaut. :P

  2. #32
    Der Harmlose Gast

    Standard

    Zitat Zitat von chairos Beitrag anzeigen
    ich sprach, wie blingbling richtig gelesen hat, von asimuckibudenhantelreissen.
    das verkürzt die muskeln und vernarbt die muskelfasern, da warnt
    dich jeder sportarzt davor.
    da wären jetzt doch mal Erklärungen angebracht

  3. #33
    chairos Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Der Harmlose Beitrag anzeigen
    da wären jetzt doch mal Erklärungen angebracht
    mensch, das ist doch jetzt vom tisch. frag nen bodybuilder oder
    nen sportarzt, der kann dir genaue auskunft über dieses phänomen
    geben.

    wollte lediglich vor etwaigen negativen folgen warnen.

    aber beim thema muckis reagieren männer etwa so empfindlich wie
    frauen beim thema diäten...

    i'm out

  4. #34
    Der Harmlose Gast

    Standard

    Zitat Zitat von chairos Beitrag anzeigen
    mensch, das ist doch jetzt vom tisch.
    absolut nicht
    frag nen bodybuilder oder
    nen sportarzt, der kann dir genaue auskunft über dieses phänomen
    geben.

    wollte lediglich vor etwaigen negativen folgen warnen.

    aber beim thema muckis reagieren männer etwa so empfindlich wie
    frauen beim thema diäten...

    i'm out
    du weißt es also selber nicht und wolltest nur mal irgendwas in den Raum stellen

    auch gut

  5. #35
    Spartaner Gast

    Standard

    Zur Muskelverkürzung

    Dazu habe ich vor einiger Zeit einen sehr Interessanten Bericht gelesen .
    Darin wurde geschrieben das es erworbene Muskelverkürzungen eigentlich garnicht gibt , im speziellen duch Sport/Krafttraining

    Vielmehr ist das was fälschlicherweise als Muskelverkürzung bezeichnet wird ein Ungleichgewicht zwischen verschiedenen Muskelgruppen/Paaren .
    Bei den Beuge und Streckmuskeln sind Bizeps und Trizeps ein gutes Beispiel für ein Antagonistisch ( gegensätzlich ) arbeitenes Muskelpaar .
    Spannt man den Bizeps an beugt sich der Arm wobei gleichzeitig der Trizeps gedehnt wird . Umgekehrt ist für eine Streckung des Arms eine Dehnung des Bizeps und eine Anspannung des Trizeps nötig .
    Muskeln können sich zwar beugen , aber nicht aktiv wieder Strecken/dehnen . Für die Dehnung/Streckung ist der Gegenspieler erforderlich welcher sich wierderum selbst beugen/anspannen muss .
    Aus diesem Grund ist ein ( Stärke ) Gleichgewicht der Muskeln erforderlich !


    Und hier liegt dann auch das Problem .

    Kraft und Hanteltraining baut nicht nur in unvergleichlicher Weise Muskeln auf , sondern kann dabei eben auch durch einseitiges Training zu Ungleichgewichten führen .
    Um beim Beispiel Trizeps Bizeps zu bleiben , ich habe schon einige Leute gesehen die mit Gewichttrainig angefangen haben und die eigentlich nur wussten das sie ihren Bizeps mit Bizepscurls möglichst gross/massig machen wollten und die wussten noch nicht mal das sie überhaupt einen Trizeps haben

    ( Okay , es gab damals auch keine Trainer - oberste Inztanz für manche war zb. der Karate/Judo Meister - der hatte schliesslich Schwarzgurt )

    Je stärker der Bizeps durch Training wird , desto mehr muss sich der ( untrainierte ) Trizeps jetzt anstrengen um den Bizeps wieder zu dehnen um den Arm wieder voll zu strecken .
    Das hat für den " Armen " Trizeps natürlich irgendwo seine Grenzen , was dann fälschlicherweise als " Muskelverkürzung " bezeichnet wird


    Dazu sollte man aber wissen :

    1 . So ein Ungleichgewicht kommt nicht von heute auf morgen .

    2 . Muss man dann doch schon ein bisschen mehr Gewicht nehmen .

    3 . Wenn jemand keine Ahnung vom Traning hat oder drauf scheisst aber trozdem fleissig seine Steroide nimmt und in 4 Wochen soviel aufbaut wie andere in einem Jahr nicht , gehts eben schneller .

    4 . Ermöglicht einseitiges Trainig eben auch das Bewältigen von Gewichten die für andere ( weniger Trainierte ) Muskeln/Gelenke schädlich sind , zb. sehr starke Arme und Schultern in Kombination mit einem schwachen Oberkörper ( Oberer und unterer Rücken ) können zu Schädigungen der Wirbelsäule führen . Wenn man denn meint man könne die erworben Stärke von Bizeps und trizeps 1 zu 1 in zb. olympisches Stoßen/Reissen oder Hebe Übungen übertragen welche einen starken Rücken/Oberkörper erfordern .
    In meinem Freundes/Bekanntenkreis hat das zb. dazu geführt das einer keine Bauchaufzüge mehr machen kann ohne Schmerzen , ein anderer kann sich nicht mal mehr die Schuhe zu binden wenn er zum Arzt gehen muss weil er mit einem total steifen und schmerzenden Rücken in der Nacht aufwacht ( zum Glück nur relativ selten ) - Wirbelsäulenprobleme
    Auch hier , Gelenkschäden nicht zu verwechseln mit " Muskelverkürzung ".



    Zitat Zitat von chairos Beitrag anzeigen
    ich sprach, wie blingbling richtig gelesen hat, von asimuckibudenhantelreissen.
    das verkürzt die muskeln und vernarbt die muskelfasern, da warnt
    dich jeder sportarzt davor. und das ist definitiv kontraproduktiv
    für unseren geliebten und sorgsam gepflegten faustschlag, ne?

    Vernarbt die muskelfasern
    Naja bei Training reißen die Muskelfasern halt an vielen kleien Stellen ein , der Körper baut sie wieder Zusammen und der Muskel wachst - so Funktioniert das Prinzip .
    In Insider Kreisen der Gewichthebenden asimuckibudenhantelreisser Elite , nennt man das dann Muskelkater - schon mal sowas gehabt

    Allerdings muss ich dazu auch sagen das ich noch nie einen Azt/Physotherapeuten kennen gelernt habe der Ahnung hat von Krafttrainig und intensivem Muskelaufbau . Da gings immer nur vom Rollstuhl an die Krücken ......


    Der Faustschlag ist dann scheisse wenn du nicht lernst mit deinem neuen Kräfte Gleichgewicht umzu gehen und dafür musst du eben mehr Faustschläge machen .


    Zum Angucken
    Muskulatur / Antagonisten
    Geändert von Spartaner (03-08-2007 um 21:02 Uhr)

  6. #36
    Primo Gast

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  7. #37
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    @Spartaner

    Guter Text.
    "Nicht durch Alter, sondern durch Google erlangt man Weisheit..."
    Bodenkampf ist nur schwul, wenn man sich dabei in die Augen schaut. :P

  8. #38
    Nenose Gast

    Standard

    Zitat Zitat von FCVT Beitrag anzeigen
    deine Aussage ist totaler Mumpitz! Aber total!



    Zitat Zitat von FCVT Beitrag anzeigen
    .... oder nur auf VT-Übungen greifen.
    klaro, mach nur Wing Tsun, sind eh die härtesten Fighter da

    Opfer!



    Zitat Zitat von ????
    Spannt man den Bizeps an beugt sich der Arm wobei gleichzeitig der Trizeps gedehnt wird
    Ist das dann falsch wenn ich mein Trizps mit arm übern Kopf dehne??
    oder ist das unnütz?


    das geilste an euch Wing Tsung edit ist das ihr das nicht kapiert
    Geändert von Nenose (03-08-2007 um 22:31 Uhr)

  9. #39
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    Willst du mich testen? Oder warum versuchst du mich anzugreifen?

    Übrigens, es heisst Ving Tsun. Hat nichts mit WT zutun. Frag deinen Lehrer, der weiss das sicher...


    Aber vielleicht versuchst du mir das zu erklären, ohne mich zu beleidigen?
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  10. #40
    imion Gast

    Standard

    Ich wollte mich mal bedanken für die Tipps und Ratschläge vor allem an Spartaner. Hat mir viel gebracht.


    Danke.

    Ach ja, und gutes wünsche ich allen.

  11. #41
    Wabro Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Spartaner Beitrag anzeigen
    Zur Muskelverkürzung
    Danke, danke, danke. schön zu sehen, dass hier neben viel Blablabla auch ab und zu mal sachlich und fachlich kompetent geantwortet wird!
    Well done!

    Ciao
    Georg

  12. #42
    chairos Gast

    Standard

    wollt mich eigentlich nicht mehr zum thema melden, aber
    da mir hier unwissen/blabla und grundsätzlich weicheiigkeit
    unterstellt wird, muss ich halt doch noch was dazu sagen.

    @ der harmlose

    hab mich mit der thematik zufällig sehr intensiv beschäftigt, wollte
    aber genau keine diskussion vom zaun reissen, die tendenziell von
    nicht überprüften oder auch widerlegten hypothesen beherrscht
    wird.

    @ spartaner

    ich diskutiere gerne über diese thematik, aber bitte lies dir alle meine
    posts durch. mit dem begriff "asimuckibudenhantelreissen" meine
    ich nicht generell krafttraining (mache ja selber auch krafttraining
    ), sondern krafttraining, das einzig darauf abzielt, in möglichst kurzer
    zeit möglichst grosse und eindrucksvolle muckis, zu erzeugen, also
    volumen
    . und so ein training halte ich nun mal für unsinnig, vor
    allem, wenn es um die optimierung der muskelfunktion geht,
    sprich kraft.

    mit deiner hypothese über muskelwachstum bin ich nicht einverstanden,
    wenn ich denn deine formulierung richtig verstanden habe, drum hake
    ich nochmals nach:

    Naja bei Training reißen die Muskelfasern halt an vielen kleien Stellen ein , der Körper baut sie wieder Zusammen und der Muskel wachst - so Funktioniert das Prinzip .
    In Insider Kreisen der Gewichthebenden asimuckibudenhantelreisser Elite , nennt man das dann Muskelkater
    du behauptest also, dass muskeln nur wachsen, wenn man bis zum
    muskelkater trainiert? bitte um aufklärung...

    das mit beuger und strecker ist kalter kaffee; ich erwarte von jedem
    auch nur einigermassen seriösen studio, dass es anfänger über diesen
    sachverhalt aufklärt. sonst ist es eben eine asimuckibude...;-)

    dass das fehlende training des streckers zu "sonnenbrand unter den
    armen" führt ist schon klar. aber das ist nicht das, was ich unter
    muskelverkürzung verstehe. eine muskelverkürzung, oder besser
    eine "einschränkung der optimalen funktionstüchtigkeit des muskels"
    ensteht durch falsches training des beugers/streckers, d. h. wenn du
    beuger/strecker nicht über die ganze bewegungsreichweite trainierst.
    das passiert tendenziell eher bei den beugern und wird z.b. gerade bei
    bizepscurls oft ziemlich falsch gemacht. dann reicht es eben nicht, bloss
    den trizeps zu trainieren, um den bizeps zu strecken; das macht den
    bizeps im äusseren bewegunsbereich, wo er ungenügend trainiert wurde,
    nicht kräftiger.

    und genau solche dinge passieren eben gerne, wenn man zuhause im
    stillen kämmerchen ohne ahnung von körpermechanik an hanteln herumreisst.
    lediglich davor wollte ich den threadersteller warnen
    und habe ihm empfohlen, doch besser ein gut instruiertes krafttraining
    für den gesamten körper zu beginnen.
    Geändert von chairos (06-08-2007 um 09:53 Uhr)

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