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Thema: Kampfkunst, Kampfsystem und Muai Thai

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  1. #1
    doremi Gast

    Standard Kampfkunst, Kampfsystem und Muai Thai

    Da wir in einem anderen Thread gerade über Kampfkunst, System und MT sprachen, ist das Grund genug diesen Thread zu eröffnen.

    Hier geht es nur darum und deren Bezug zueinander.
    Es soll hier nicht in erster Linie um den Unterschied zwischen verschiedenen MTs (also nicht um Wettkampf-details) etc gehen. Es soll vielmehr darum gehen, was hinter all dem steckt, warum wir von System reden, worauf MT beruht, wofür es entwickelt wurde, warum (keine) weiteren KK und so weiter

    Ich fang mal an mit Zitaten meiner "Pahuyuthies":

    Muai - Thai

    Ein typisches Stehkampfsystem, das die vier Körperteile Faust, Fuß,
    Knie und Ellenbogen als Waffen im Kampf einsetzt.

    Die Kampftechniken verfolgen das Prinzip von Stoßen und Schlagen, wo-
    raus für die vier Elemente- Varianten und Kombinationen entwickelt
    werden.

    Die Muai - Thai Fausttechniken gelten als Standardangriffstechniken.
    Sie werden als gerader Fauststoß, kurvenförmiger Faustschlag oder in der
    gemischten Form geführt, meistens gegen den gegnerischen Oberkörper
    zielend.

    Die Fußtechniken unterscheiden sich nach der typischen Flugbahn des
    eingesetzten Beines als steigend, waagerecht oder fallend und werden
    vornehmlich als Eröffnungs- oder Distanztechniken eingesetzt.

    Die Knietechniken basieren auf den Prinzipien der Schwungkraft und der
    Gleichgewichtshaltung ( Balancieren ), welche die Qualität der Ausfüh-
    rung, und die erwartete Wirkung bestimmen.

    Die Ellenbogentechniken eignen sich für den Nahkampf und als konventio-
    nelle Verteidigung gegen gegnerische Angriffe. Sie stellen die prä-
    ziseste und gefährlichste Waffe dar, die im Kampf eingesetzt wird.

    Die Qualität der Kampftechniken des Muai-Thai liegt insbesondere in der
    Kombination der vier Körper - Kampfelemente mit der momentanen Körper-
    stellung, und der Folge von Angriffs - / Verteidigungsbewegungen. Die
    Standfestigkeit des Kämpfers gilt als unverzichtbare Grundbedingung, um
    die Kampftechniken optimal ausführen zu können. Die Kampfhandlungen
    ähneln einem Jagdspiel von Jäger und Gejagtem. Es werden vordringlich
    keine Entscheidungsschläge als primäres Ziel ausgeführt, sondern man
    versucht, spielerisch den Kampfverlauf zu kontrollieren und den Zeit-
    punkt des Sieges zu bestimmen. Das taktische Vorgehen und das Kombinie-
    ren der Kampftechniken kann man mit dem Schachspiel vergleichen, das
    Behutsamkeit und Voraussicht im Umgang mit einem erfahrenen Gegner
    erfordert.

    Die fundamentalen Gedanken, die zur Entstehung von verschiedenen traditio-
    nellen Kampfsystemen geführt haben, sind von ihrer Basis her auf drei
    konkrete Ziele ausgerichtet gewesen. Das erste Ziel war die Erschaffung
    einer Methode zum Schutz und zum Abwenden von Angriffen verschiedener
    Tiere. Das zweite Ziel entstand parallel zur gesellschaftlichen Bildung
    und war das Machtinstrument für territoriale Ansprüche sowie gegen Mit-
    menschen. Hieraus folgt auch das dritte Ziel, das als Schutz gegen Über-
    griffe von Mitmenschen in der Gesellschaft bestimmt war. Somit entstanden
    auch die unterschiedlichen optimalen Ausführungsformen der Techniken
    einzelner Kampfsysteme.


    Ling - Lom

    Das altthailändische Urkampfsystem ist spezialisiert auf den Menschen
    als Gegner, und die Selbstrettung aus dem Gefahrenbereich.

    Der Kampfstil basiert auf den fünf Fundamenttechniken und drei System-
    lehren TAH - KRU.

    Die Erste ist der körperliche Einsatz von Faust, Fuß, Knie und Ellenbo-
    gen, die zusätzlich zu den Rettungstechniken des Fallens und Rollens
    eingesetzt werden.

    Die zweite Systemlehre ist die Grifftechnik, welche sich physikalische
    Prinzipien zum Ergreifen und Blockieren der Körperglieder wie Arme,
    Beine und Gelenke zunutze macht.

    Die dritte Systemlehre ist die Druckpunkttechnik, die auf Nerven, Seh-
    nen, Blutbahnen, Gelenke und innere Organe zielt.

    Ein Ling-Lom Kämpfer setzt die Kampftechnik nach einzelnen Schwerpunkten
    der Systemlehre unterschiedlich und individuell ein, insbesondere das,
    was der Gegner nicht erwartet oder kennt.

    Anfänglich wird die Kampftechnik der des Gegners angepaßt. So wird z.B.
    im Kampf gegen einen Muai-Thai Kämpfer dieselbe oder eine vergleichbare
    Kampftechnik eingesetzt. Kann oder will er den Gegner mit dieser Technik
    nicht besiegen, kommt es zum Einsatz von Rollen, Klettern, Fallen, Fest-
    halten und Blockieren, um den Gegner zu verwirren und ihn aus dem Kon-
    zept zu bringen. Die zum Sieg führende Technik des Ling - Lom Kämpfers,
    wird hauptsächlich auf Drücken, Quetschen oder Zerstören innerer Organe
    ausgerichtet sein.

    Die Bezeichnung Ling - Lom ( Luft - Affe ) stammt von der Kampfbewegung,
    die mit ihrem Rollen, Klettern, Greifen und Springen, Ähnlichkeit mit
    den Bewegungen von Affen hat. Durch den eigenartigen Kampfeinsatz und
    die hohe Zerstörungskraft, gehört Ling - Lom zu einem der gefährlichsten
    Kampfsysteme.


    -----------------------

  2. #2
    zocker Gast

    Standard

    hallo doremi,
    alte frage:
    was sind denn die fünf fundamenttechniken des ling lom?
    weitere frage:
    was ist denn mit der pahuyuth-web-seite passiert?

    ich hoffe,ich bin nicht (mehr) auf irgendeiner pahuyuth-ignorierliste,soweit eine solche (noch) besteht.

    gruss
    Geändert von zocker (14-08-2007 um 20:32 Uhr)

  3. #3
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    25.04.2007
    Ort
    Wien, Österreich
    Alter
    59
    Beiträge
    544

    Standard

    Wenn ich dich richtig verstanden habe, doremi, gibt es auch im Ling Lom keinen Bodenkampf?
    Gibt es überhaupt so etwas wie "thailändisches Ringen", also eine KK mit Bodenkampf?

  4. #4
    Sportler Gast

    Standard

    Frage an Doremi:
    Kannst du irgendwie erklären, warum ein "System" wie Pahuyuth besser sein soll, als eine Mischung aus MT und BJJ?
    Immer vorausgesetzt, eine lange Entwicklungszeit macht NICHT AUTOMATISCH die besten Techniken.
    Will sagen: Mal angenommen die BJJ-Techniken sind evtl. "besser" als die des Ling Lom. Warum soll die Mischung aus MT und Ling Lom besser sein? Nur weil MT und LL mehr oder weniger zusammen entwickelt wurden?
    Gibt es da synergetische Effekte?

  5. #5
    DerRoteTee Gast

    Standard

    Wer zweifelt denn an die Effizienz von MT+ BJJ ?
    Pahuyuth ist wie gesagt ein großes System, alles miteinanderhängenden "Themen".

    Das kann aber auch der Fall von MT+BJJ sein. Kennst du beide "Themen", so kannst du feststellen das

    a) MuayThai ähnliche Griffe aufweist
    b) Kein Problem existiert, dass beide Kampfkünste sich nicht überschneiden sondern wie ein ergänzendes Puzzle angleichen.

    So wie bei Pahuyuth. Die Bewegungen sind bei allem fast die Gleichen.

    - Krabi-Krabong ähnelt Muay Thai so verwechselnd ähnlich, unteranderem die Schnittangriffe mit den Schwertern ähnelt auch den Ellbogenschläge.

    Wir sind uns im Prinzip einig das Muay Thai eine sehr verkleinerte Version der Kriegskunst ist. Im Krieg muss es Wege geben um sein Gegner auszuschalten, Bodenkampf spielen da eine bedeutende-Rolle. Der Kampf kann immer aus der Kontrolle geraten und dich in Situationen bringen, egal in welcher Lage. Auf dem Boden, aufm Berg, aufm Stuhl, aufm Bett mit der Freundin deines Gegners.

    So gibt es auch Möglichkeiten in dem bereits vorhandenen System der Thais, auch den Kampf am Boden weiterzuführen. Doch vergessen wir nicht einen Punkt, wenn dein Gegner liegt und du stehst ?! Wer ist da im Vorteil ?!

    Du mit deiner Keule oder er mit seiner Keule ?
    Ich bin unteranderem Überfragt "warum gerade MT und LL das beste System ist". Doch vergessen wir nicht wenn wir von LL sprechen ist Muay Thai auch dabei. So müssen wir nicht gerade von " MT + LL " sondern können direkt "LL" ansprechen. LL beschäftigt sich auch mit Messerangriffe soweit ich mich entsinnen kann. Die gibt es im BJJ jedoch nicht.

    mfg
    drt

  6. #6
    Fit & Fight Sports Club Gast

    Standard

    Zitat Zitat von DerRoteTee Beitrag anzeigen
    Wer zweifelt denn an die Effizienz von MT+ BJJ ?
    Pahuyuth ist wie gesagt ein großes System, alles miteinanderhängenden "Themen".

    Das kann aber auch der Fall von MT+BJJ sein. Kennst du beide "Themen", so kannst du feststellen das

    a) MuayThai ähnliche Griffe aufweist
    b) Kein Problem existiert, dass beide Kampfkünste sich nicht überschneiden sondern wie ein ergänzendes Puzzle angleichen.

    So wie bei Pahuyuth. Die Bewegungen sind bei allem fast die Gleichen.

    - Krabi-Krabong ähnelt Muay Thai so verwechselnd ähnlich, unteranderem die Schnittangriffe mit den Schwertern ähnelt auch den Ellbogenschläge.

    Wir sind uns im Prinzip einig das Muay Thai eine sehr verkleinerte Version der Kriegskunst ist. Im Krieg muss es Wege geben um sein Gegner auszuschalten, Bodenkampf spielen da eine bedeutende-Rolle. Der Kampf kann immer aus der Kontrolle geraten und dich in Situationen bringen, egal in welcher Lage. Auf dem Boden, aufm Berg, aufm Stuhl, aufm Bett mit der Freundin deines Gegners.

    So gibt es auch Möglichkeiten in dem bereits vorhandenen System der Thais, auch den Kampf am Boden weiterzuführen. Doch vergessen wir nicht einen Punkt, wenn dein Gegner liegt und du stehst ?! Wer ist da im Vorteil ?!

    Du mit deiner Keule oder er mit seiner Keule ?
    Ich bin unteranderem Überfragt "warum gerade MT und LL das beste System ist". Doch vergessen wir nicht wenn wir von LL sprechen ist Muay Thai auch dabei. So müssen wir nicht gerade von " MT + LL " sondern können direkt "LL" ansprechen. LL beschäftigt sich auch mit Messerangriffe soweit ich mich entsinnen kann. Die gibt es im BJJ jedoch nicht.

    mfg
    drt
    LL geht nicht, weil es im Board für Luta Livre verwandt wird

    Wetten, dass ein MT-Wettkämpfer besser kämpfen kann, als ein in Deutschland trainierender "Lingo Bingo"

    Die Thailänder haben den Kram früher täglich stundenlang trainiert. Und solche Hobby-Kampfkünstler erreichen damit wenig. Sie trainieren "viel wenig" und ein MT-A-Klasse Wettkämpfer trainiert "wenig viel" - er ist besser!

    So und aus der Theorie halte ich mich raus

    Gruß,
    Eric

  7. #7
    Sportler Gast

    Standard

    Zitat Zitat von DerRoteTee Beitrag anzeigen
    Wer zweifelt denn an die Effizienz von MT+ BJJ ?
    Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, gab es da mal einen Thread, in dem Doremi sowas geäußert hat: Dass MT mit LiLo( ) besser funzt, als z.B. MT mit BJJ.
    Wobei ich mich einfach frage: Wenn BJJ besser ist als LiLo, warum nicht LiLo rauswerfen?
    Das eine (MT) ist Kämpfen im Stehen, BJJ und LiLo im "Liegen". Was bringt da eine "Verwandtschaft"? Oder gemeinsame Entwicklung?
    Wenn in einem Land gute Gewehre gebaut werden, im anderen die besten Pistolen, warum soll ich dann ne Pistole vom eigenen Hersteller nehmen?

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