Bong-Sao?

[Decado]

gerader Rücken und Brust raus
mach den bong extrem mit dem elllbogen und vergiss die hand dabei erstmal ganz

[SifuMartinDragos]

Bong Sao?

Bong-Sao entsteht, wenn unser Arm herabgdrückt oder gezogen wird und wir nicht im Stande sind, die schützende Postition mittels Man-Sao (dh. Bewegung, die einen Angriff des Gegeners über unseren Kopf lenkt) aufrecht zu halten.

Ich mache mal ein Beispiel (für einen Verteidigungsansatz):

V = Verteidiger
A = Angreifer

A würde schnell schlagen und erwischt den Verteidiger just in der verlagerten Position

V hätte versucht dem Schlag des Gegners zu entgehen und will aus der verlagerten Position den Gegner von der Seite erwischen

V registriert aber im letzen Moment, dass A ihm mit seinem Schlag in die verlagerte Position folgt, bzw. er also in die Schusslinie geraten ist (was er vermeiden wollte...weshalb V seinen Arm mittels BiuFak so einsetzt, dass der Angriff des Gegners über seinem Kopf gelenkt wird.

A reisst nun blitzschnell den Arm von V herab und schlägt zu...

V gelingt es jedoch, zumindest den Ellobogen oben zu halten,wodurch der Schalg des Gegners aufläuft

Da der Körperdruck bzw. die Wucht des Gegners grösser ist, als der Körpervorwärtsdruck des Verteidiger, kann V nicht nach vorn gehen (und einen (einfangenden) Ding-Jarn machen), sondern wird von A zurückgedrängt..daher erfolgt für V ein Beinwechsel (Pflaumenschritte der HP) und der Versuch, den eigenen Ellbogen oben zu lassen (um Man zu machen) scheitert...somit wird V vom eigenen Armdruck in eine verlagerte neue Position gebracht (Defensivveschiebung)...und findet somit einen neuen Zugang, um durchzustossen, während der Gegner zwei Arme an einem Arm des Verteidigers hat (ökonomischer Nachteil)...

Bei der Aktion konnte also der V seinen Ellbogen oben halten, aber der Körperdruck und Schlag des Gegnes waren stärker...der Man-Sao (=Angriffbewegung) scheiterte,weshalb Bong-Sao+Verlagerung entstand...

Sorry, wenn ich das hier so präzise beschreibe, sonst gibts wieder Unklarheiten..der ganze Prozess dauert in Anwendung nur Sekunden.

Vielleicht stelle ich bei Interesse nen Clip rein..je nachdem wie hier reagier t wird..
LG
SMD

[Bart der Geier]

Isser nicht nett, der gute SMD?
Bong Sao "entsteht" also? Da würde ich, wenn ich VTler wäre, gleich nach dem Sinn der Bewegung in der ChumKiu (Bong Sao mit seitlichem Schritt) fragen.
Na, weiss man da schon was?

[blubber]

Bong Sao?
Vielleicht stelle ich bei Interesse nen Clip rein..je nachdem wie hier reagier t wird..
LG
SMD

Ja ein Clip wär nicht schlecht!

[blubber]

Hallo,
DANKE mal wieder für die vielen Antworten und Links.

[CraX]

Isser nicht nett, der gute SMD?
Bong Sao "entsteht" also? Da würde ich, wenn ich VTler wäre, gleich nach dem Sinn der Bewegung in der ChumKiu (Bong Sao mit seitlichem Schritt) fragen.
Na, weiss man da schon was?

ja, bitte erklären :P

[Sun Tsu]

Bong Sao?

Bong-Sao entsteht, wenn unser Arm herabgdrückt oder gezogen wird und wir nicht im Stande sind, die schützende Postition mittels Man-Sao (dh. Bewegung, die einen Angriff des Gegeners über unseren Kopf lenkt) aufrecht zu halten.

Ich mache mal ein Beispiel (für einen Verteidigungsansatz):

V = Verteidiger
A = Angreifer

A würde schnell schlagen und erwischt den Verteidiger just in der verlagerten Position

V hätte versucht dem Schlag des Gegners zu entgehen und will aus der verlagerten Position den Gegner von der Seite erwischen

V registriert aber im letzen Moment, dass A ihm mit seinem Schlag in die verlagerte Position folgt, bzw. er also in die Schusslinie geraten ist (was er vermeiden wollte...weshalb V seinen Arm mittels BiuFak so einsetzt, dass der Angriff des Gegners über seinem Kopf gelenkt wird.

A reisst nun blitzschnell den Arm von V herab und schlägt zu...

V gelingt es jedoch, zumindest den Ellobogen oben zu halten,wodurch der Schalg des Gegners aufläuft

Da der Körperdruck bzw. die Wucht des Gegners grösser ist, als der Körpervorwärtsdruck des Verteidiger, kann V nicht nach vorn gehen (und einen (einfangenden) Ding-Jarn machen), sondern wird von A zurückgedrängt..daher erfolgt für V ein Beinwechsel (Pflaumenschritte der HP) und der Versuch, den eigenen Ellbogen oben zu lassen (um Man zu machen) scheitert...somit wird V vom eigenen Armdruck in eine verlagerte neue Position gebracht (Defensivveschiebung)...und findet somit einen neuen Zugang, um durchzustossen, während der Gegner zwei Arme an einem Arm des Verteidigers hat (ökonomischer Nachteil)...

Bei der Aktion konnte also der V seinen Ellbogen oben halten, aber der Körperdruck und Schlag des Gegnes waren stärker...der Man-Sao (=Angriffbewegung) scheiterte,weshalb Bong-Sao+Verlagerung entstand...

Sorry, wenn ich das hier so präzise beschreibe, sonst gibts wieder Unklarheiten..der ganze Prozess dauert in Anwendung nur Sekunden.

Vielleicht stelle ich bei Interesse nen Clip rein..je nachdem wie hier reagier t wird..
LG
SMD

Japp ein Clip wäre nicht schlecht, um die ganze Schose besser zu erläutern.

[kow-t]

Das gleiche Probleme habe ich auch noch und ich betreibe die Kunst seit 2 1/2 jahren!
ich kann nur sagen das was wichtig ist um korreckt den Bong in einer Partnerübung zu formen DAN CHI ist!
Natürlich sind in der Partnerübung auch andere Faktoren wichtig wie zb. der Stand, geschwindigkeit der Übung und wie hart bzw weich ist der Partner.


Übe DAN CHi mit einem Partner der SChlechter oder gleich gut ist wie du, TaN zu Gum und dann zu Bong, gumsao nicht auf Sodaplexus sondern auf Bauchnarbelhöhe.dadurch findet eine Bessere dehnung statt.Und langsam ausführen da die technik daurch sauber ausgeführt wird und du dich dich darauf Konzentrieren kanst den Bong in deinen Gegner hinein zu schrauben(wie ein Korkenzieher drücke die kraft der elle zum mittelpunkt des Gegners!

Sehr gute erklärung gibts von Gary lam ein Lehrvideo dazu!

[Bart der Geier]

(...) gumsao nicht auf Sodaplexus sondern auf Bauchnarbelhöhe.
(...)

Du meintest sicher Sonarplexus und Bauchnagelhöhle

TOPIC: Stell Dich einfach mit Bong an die HP. Das geht am einfachsten.

[Luggage]

Hallo,
ich da ein Problem beim Bong Sao und zwar hebe ich immer die Schulter dabei an und das soll ja wohl nicht sein

Das ist imho weniger ein technisches, als ein muskuläres Problem: Schulter stretchen, Delta und Lat trainieren. Bei Bong, Tan, Fauststoß,... immer an die runtergezogene, "eingerastete" Schulter denken, das hilft das richtige Körpergefühl und ein Bisschen was an Kraft aufzubauen.

[analipe]

"Schau auf die Uhr wie spät es ist", haben wir gesagt bekommen.Mir hat es sehr geholfen mit dem Ellbogen den Lichtschalter zu bedienen,wenn ich die Hände voll hatte.

[dieReuse]

"...Mir hat es sehr geholfen mit dem Ellbogen den Lichtschalter zu bedienen,wenn ich die Hände voll hatte.

Mach das mal mit nem Teller Suppe in der Hand. Da scheint mir Tan-Sao als die effektivere Technick
Tan-Sao is gut für Lichtschalter und Bong eher zum Türen öffnen mit Einkaufstüten in der Hand...

[SifuMartinDragos]

Isser nicht nett, der gute SMD?
Bong Sao "entsteht" also? Da würde ich, wenn ich VTler wäre, gleich nach dem Sinn der Bewegung in der ChumKiu (Bong Sao mit seitlichem Schritt) fragen.
Na, weiss man da schon was?

Eine Bewegung die in Momentaufnahme wie ein "Bong" aussieht, muss in Anwendung nicht zwingend ein Bong sein!..jedenfalls ist der seitliche "Bong" nach dem Tritt in der CK von dem du sprichts kein Bong..die CK ist ja ein Form welche Hebel- und Wurfunterstützende Strategien verfolgt.
Ein Hebel dient dabei nicht dem "Hebeln" (um des Hebelns Willen wie man das vielleicht aus anderen Künsten kennt, um das Gelenk zu schädigen usw.),sondern stellt eine Strategie dar, um den Gegner kurzzeitig in seiner Bewegungsmöglichkeit einzuschränken, während wir einen neuen Standpunkt oder Ausrichtung einnehmen. Meist entsteht aufgrund der Trägheit (unabhängig ob wir uns vomGegner wegbewegen oder dieser sich von uns) ein kleines Zeitfenster (das ggf. nur einen Sekundenbruchteil dauert), das uns im Kampf einen Vorteil eröffnet. Alle "Hebel"-Ansätze geschehen immer in Unterstützung mit den Aktionen des Gegners. Es gibt eine grosse Anzahl an Ansätzen, die im Rahmen der CK erschlossen werden. Verletzungen der Gelenke, die aus dieser Arbeitsweise resultieren sind ggf. willkommen, aber niemals eigentlicher Sinn der Aktion, dh. sie sind ein Nebenbei- bwz. Abfallprodukt.


Wegen Bong-Sao-Beispiel:
mache ich noch klar, bitte etwas Geduld...und schliesst den Thread nicht gleich wieder ;-)..

LG
SMD

[analipe]

Mach das mal mit nem Teller Suppe in der Hand. Da scheint mir Tan-Sao als die effektivere Technick
Tan-Sao is gut für Lichtschalter und Bong eher zum Türen öffnen mit Einkaufstüten in der Hand...

Okay,mit den Einkaufstüten hast du mich überzeugt.Ich möcht mir ja nix auf die Füße kippen, aber beim Tan- Sao ist doch der Ellbogen unten. Wäre der nicht besser zum Pizza tragen?

[DerGroßer]

Eine Bewegung die in Momentaufnahme wie ein "Bong" aussieht, muss in Anwendung nicht zwingend ein Bong sein!..jedenfalls ist der seitliche "Bong" nach dem Tritt in der CK von dem du sprichts kein Bong..die CK ist ja ein Form welche Hebel- und Wurfunterstützende Strategien verfolgt.
Ein Hebel dient dabei nicht dem "Hebeln" (um des Hebelns Willen wie man das vielleicht aus anderen Künsten kennt, um das Gelenk zu schädigen usw.),sondern stellt eine Strategie dar, um den Gegner kurzzeitig in seiner Bewegungsmöglichkeit einzuschränken, während wir einen neuen Standpunkt oder Ausrichtung einnehmen. Meist entsteht aufgrund der Trägheit (unabhängig ob wir uns vomGegner wegbewegen oder dieser sich von uns) ein kleines Zeitfenster (das ggf. nur einen Sekundenbruchteil dauert), das uns im Kampf einen Vorteil eröffnet. Alle "Hebel"-Ansätze geschehen immer in Unterstützung mit den Aktionen des Gegners. Es gibt eine grosse Anzahl an Ansätzen, die im Rahmen der CK erschlossen werden. Verletzungen der Gelenke, die aus dieser Arbeitsweise resultieren sind ggf. willkommen, aber niemals eigentlicher Sinn der Aktion, dh. sie sind ein Nebenbei- bwz. Abfallprodukt.


Wegen Bong-Sao-Beispiel:
mache ich noch klar, bitte etwas Geduld...und schliesst den Thread nicht gleich wieder ;-)..

LG
SMD

Das und dein Posting davor sind der größte Nonsens, denn ich je über den Bong und die CK gehört bzw gelesen habe...