Messer vs. Stock

[gion toji]

wie wäre es, wenn der Stock-Mann den Stock mit 2 Händen fasst und zwar an den jeweiligen Enden mit Daumen zur Mitte. Und den Stock dann einerseits als eine Art Schild benutzt und andererseits mit den Punjos schlägt und eventuell mit der Stockmitte zustösst. Dann hätte er die Kraft der 2 Arme, um den Messermann am Verkürzen der Distanz zu hindern
inwiefern das funzt, weiss ich nicht, die Idee ist ca. 5s alt

[Fit & Fight Sports Club]

Also ich habe in der Ursprungsfrage schon viel ausprobiert und bin 100%ig davon überzeugt, dass das Messer haushoch überlegen ist. Die Wirkung eines Stockschlages gegen einen gezielt, geschützten Eingang des Messerkämpfers wird total überschätzt und dann ist "filitieren" angesagt

Gruß.

P.S. Es gab zu dem Thema auch mal einen interessanten Artikel von Bernd Schubert, der die Dinge ähnlich einschätzt

[AMOK! Bernd]

und dann ist "filitieren" angesagt

ich ziehe "ausnehmen" vor...

[AMOK! Bernd]

...und zurueck zum Thema...
die meisten hier sind sich mehr oder wenig einig: ein gut gefuehrter Stock erhoeht vielleicht die Chance, gegen einen Messerangreifer zu ueberleben. Nur mit DEM absoluten knock out Schlag waere man wirklich sicher...aber wer beherrscht den schon...
Wer hat Erfahrung mit Doppelstock gegen Messer? Wir haben's noch nicht ausprobiert. Wenn ueberhaupt - dann wieviel besser sehen die Ueberlebenschancen mit dem Doppelstock aus?

[marius24]

Messer gegen Stock ?

Gewinner: Messer

Ich habe das schon so oft geübt und eigentlich immer einen tödlichen Stich ansetzen können. Wenn man mal am Partner dran ist geht das so schnell.

Mar

[Primo]

Ich kann mir nicht vorstellen das 2 Stöcke die Chancen gegen ein Messer besonders erhöhen.

p.s. Rein subjektiv würde ich mich durch einen 2ten Stock in meinen Möglichkeiten noch eingeschränkter fühlen.

[MAT Hannover]

Also ich habe in der Ursprungsfrage schon viel ausprobiert und bin 100%ig davon überzeugt, dass das Messer haushoch überlegen ist. Die Wirkung eines Stockschlages gegen einen gezielt, geschützten Eingang des Messerkämpfers wird total überschätzt und dann ist "filitieren" angesagt

Gruß.

P.S. Es gab zu dem Thema auch mal einen interessanten Artikel von Bernd Schubert, der die Dinge ähnlich einschätzt

Es ist dieser Artikel. Wirklich sehr interessant und lesenswert!

Gruß, Ralf

[krav maga münster]

Ich glaube er meinte Jochens Kampf, den meinte ich zumindest - weil er ein so schönes klares Ergebnis hatte: 15:0 für das Messer

Grüße
Christian

Meinst Du also den zweiten Kampf von Jochen ?
OK, da sahen die Verhätnisse Stock vs Messer noch klarer aus.

Meine Erfahrung mit dem Shock Knife ist, dass es eigentlich viel zu schwach ist, um in einem Kampf, wo Adrenalin im Spiel ist (und das ist bei den dog brothers gatherings sicher der Fall) eine Wirkung zu zeigen. Hab noch kein Shock Knife gesehen, dass mir einen beim intensiven Sparring einen wirklich merklichen Schlag versetzt hat.

Hallo Bernd, genau daß gleiche habe ich auch gedacht.

Und noch eine Frage: hat der Stockkaempfer dabei Handschuhe getragen?

Nein, es wurden keine Handschuhe getragen.
Beim zweiten Kampf, hat der Stockmann zusätzlich sein T-Shirt ganz ausgezogen gehabt.

wie wäre es, wenn der Stock-Mann den Stock mit 2 Händen fasst und zwar an den jeweiligen Enden mit Daumen zur Mitte. Und den Stock dann einerseits als eine Art Schild benutzt und andererseits mit den Punjos schlägt und eventuell mit der Stockmitte zustösst. Dann hätte er die Kraft der 2 Arme, um den Messermann am Verkürzen der Distanz zu hindern
inwiefern das funzt, weiss ich nicht, die Idee ist ca. 5s alt

Man versucht ja den Messermann auf Distanz zu halten, daher ist es eher Vorteilhaft die Stocklänge auszuspielen.

Wer selbst mal das Shockknife erleben möchte, kann dies auf dem 2. Knife Weekend 2008 in Gelsenkirchen tun.

Weitere Infos folgen !

Gruß Markus

[AMOK! Bernd]

Danke Markus; echte Erfahrungen sind halt immer am interessantesten.

@Primo
Ich denke bei Doppelstock sicher nicht an die kurze Distanz - die steht ja zur Verteidigung schon ausser Frage.
Was mich interessiert ist, ob ich mit koordinierten Doppelstockschlaegen meine Chance wirklich erhoehen kann, einen Schlag anzusetzen, der einen Messerangreifer so stopt, dass er nicht mehr zu mir durchdringt. Um das zu beantworten, habe ich leider nicht genuegend Uebung im Umgang mit zwei Stoecken. Ich frage nicht nach theoretisierten Vermutungen, sondern nach der Erfahrung von kollegen, die so etwas im Training mal ausprobiert haben.

[D-Nice]

Ich glaube der hatte noch nicht einmal einen Helm.

Die Leute mit dem Shockknife hatten an der Messerhand übrigens auch keinen Handschuh weil sie sonst das Messer nicht hätten bedienen können (Knopf zum Auslösen des Schlags)

Grüße

Christian

a propos.. hab das thema hier auch noch mal n bissl aufgegriffen


http://www.kampfkunst-board.info/for...07-wien-64844/

[Lederfuß]

@Bernd

In unserem Sparring schneidet Doppelstock i.d.R. eher schlecht ab, da er schon bei Gefechten vs. Singlestick schnell unterlaufen und im Infight neutralisiert werden kann. Wir probieren das trotzdem öfter mal aus, aber Doppelstock macht lt. meiner Erfahrung eben nur auf Distanz Sinn, die aber unter Druck schnell zusammenbricht.

Stumpf vs Messer war die einzige Ausnahme bislang eine Stocklänge á la Baseballkeule, mit der ich mir auch schon mal (bei entsprechenden Platz) 2 Trainigskollegen mit Messer gut vom Leibe halten konnte, indem ich sie nicht an mich heranließ. Das klappte aber auch nur, weil sie uneins waren, zögerten und ich wie ein geisteskranker wütender Gorilla in alle Richtungen gleichzeitig geschlagen habe...

Gruß
Der mit dem Fuß

[Birdsegg]

@Bernd:
Also erstmal ist so ein Kampf wie alle schon gesagt haben sehr riskant und sehr gefährlich.

wenn mann nicht weglaufen kann und kämpfen muß dann sehe ich das wie folgt:
Ob ein oder 2 Stöcke ist eigentlich egal, wichtig ist die Entschlossenheit und nicht zu warten bis der Angreifer mit dem Messer vorgeht / Start wenn möglich unterbinden.
Dabei zählt jeder Treffer und Stich auf den Kopf und Körper des Angreifers so hart und schnell es geht und so oft es geht!
Er darf keine Luft haben sich aufzubauen und hineinarbeiten zu können.
Ein angeln nach der gegnerischen Waffe gibt dem Angreifer nur Zeit noch massiver vorzugehen und setzt auch ein perfektes Timing vorraus.
Bei 2 Stöcken versuch mal beide mit dem Körper geführt aus der gleichen Richtung zu schlagen (als Trainingsidee).

So und jetzt wünsch ich uns allen das wir niemals in eine solche Situation kommen.

Gute Nacht

Birdsegg

[D-Nice]

wenn man die beiden stöcke in eine hand nimmt, kann man sich den gegner doch auch ähnlich wie dei baseballkeule vom leib halten.. aber ich glaub so war ja die frage nach dem doppelstock vs. messer nicht ganz gemeint

[Yalcinator]

Es ist dieser Artikel. Wirklich sehr interessant und lesenswert!

Gruß, Ralf

Sehr nett Dankeschön

[Eskrima-Düsseldorf]

wenn man die beiden stöcke in eine hand nimmt, kann man sich den gegner doch auch ähnlich wie dei baseballkeule vom leib halten.. aber ich glaub so war ja die frage nach dem doppelstock vs. messer nicht ganz gemeint

Ich würde einen der beiden Stöcke werfen, ernsthaft.

Grüße

Christian