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Thema: Kritik am JuJutsu

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  1. #1
    Irongriffon Gast

    Standard Kritik am JuJutsu

    hallo

    da ich mit unserem training bzw. den trainingsvorstellung unseres verbandes sowie der immer weiter fortschreitenden "verbreitensportlichung" des jujutsu nicht gerade einverstanden bin, habe ich vor einiger zeit ein kritikschreiben an unseren verbandsvorstand verfasst.

    meinungen, anregungen und weitere ideen sind erwünscht.


    Einleitung:
    Obwohl ich JuJutsu für eine Kampfkunst halte, die gerade für das Thema Selbstverteidigung viel Potential mit sich bringt, musste ich in meinen Jahren des Trainings leider feststellen, dass das JuJutsu, so wie es heute oft trainiert wird, diesem Anspruch nicht gerecht werden kann. Ich möchte deshalb in dieser Abhandlung ausschließlich auf die Themen Selbstverteidigung sowie das Training im JuJutsu eingehen.


    1. Der Anspruch des JuJutsu:

    Betrachten wir uns zuerst die Definition von JuJutsu, so wie sie auf der Homepage des Judoclub Neustadt, .: Judo-Club Neustadt e.V. geschrieben steht:

    „Ju-Jutsu ist die realitätsnahe und moderne Selbstverteidigung aus der Praxis für die Praxis. Sie ist leicht erlernbar, vielseitig anwendbar und äußerst effektiv. Ju- Jutsu geht zurück auf die in Japan in Jahrhunderten entwickelten waffenlosen Selbstverteidigungssysteme. Nahezu alle im Ju-Jutsu enthaltenen Elemente stammen aus Sportarten, die sich mit speziellen Gebieten der Selbstverteidigung auseinandergesetzt und diese perfektioniert haben (z.B. Karate, Judo, Aikido)“

    Zusammengefasst die Ansprüche, welche das JuJutsu laut dieser Definition an sich selbst stellt:

    -JuJutsu ist realitätsnah
    -JuJutsu ist leicht erlernbar
    -JuJutsu beinhaltet Techniken aus Sportarten, die sich auf die Selbstverteidigung spezialisiert und sich darin perfektioniert haben
    -JuJutsu ist äußerst effektiv

    Ich möchte nun auf die einzelnen Ansprüche eingehen und sie mit dem tatsächlichen Training im JuJutsu vergleichen.


    Anspruch 1: JuJutsu ist realitätsnah

    Hier muss man sich erst einmal darüber klar werden, was „realitätsnah“ denn eigentlich bedeutet. Um die Sache nicht zu verkomplizieren, legen wir fest, dass mit Realität einfach die „physische Wirklichkeit“ gemeint ist, also das, was draußen um uns herum passiert. JuJutsu behauptet also ein Selbstverteidigungssystem zu sein, welches sich an der „physischen Wirklichkeit“, der Realität, in unserem Falle also am echten Kämpfen orientiert.
    Wie ein „echter Kampf“ abläuft, kann hier natürlich nicht in aller Ausführlichkeit beschrieben werden, da gibt es einfach zuviele Möglichkeiten und Umstände. Man kann jedoch Merkmale aufstellen und Faktoren nennen, die in einer Selbstverteidigungssituation eine Rolle spielen:

    Faktor 1: Ein echter Kampf unterliegt keinem Regelwerk
    Faktor 2: Ein echter Kampf ist eine physische und psychische Grenzerfahrung
    Faktor 3: Ein echter Kampf beinhaltet nicht selten Waffen
    Faktor 4: Ein echter Kampf wird nicht selten alleine dadurch entschieden, dass ein Kontrahent seinem Gegner physisch überlegen ist

    Vergleichen wir nun die einzelnen Faktoren mit dem tatsächlichen Training im JuJutsu:

    Faktor 1: „Ein echter Kampf unterliegt keinem Regelwerk“ und tatsächliches Training:
    Obwohl JuJutsu immer behauptet, es unterliege keinem Regelwerk, so stimmt das nicht völlig. JuJutsu legt sich selbst immer wieder das „Regelwerk“ der Verhältnismäßigkeit auf. Verhältnismäßigkeit bedeutet in diesem Fall, seine Selbstverteidigung im Einklang mit dem bestehenden Gesetz auszuüben. Dies mag zwar löblich sein, birgt aber folgendes Problem:

    Ein Aggressor wird sich selbst nicht an die Verhältnismäßigkeit der Mittel halten und ein potentieller Angreifer hat nur ein Ziel:
    Das Opfer so schnell wie möglich und mit geringem eigenen Risiko zu überwältigen!
    Unser Gegner hält sich tatsächlich an keine Regel, wir allerdings schon. Es mag vielleicht keine sportliche Regel sein, aber wir halten uns an die „Regel des Gesetzes“. Somit sind wir im Nachteil, da wir uns an Bedingungen binden, die in einer Selbstverteidigungssituation unangebracht bis lebensgefährlich sein können. Wer z.B. den Einsatz einer Waffe von Anfang an als „nicht verhältnismäßig“ abtut, beraubt sich eines wichtigen Mittels zu seiner Verteidigung.

    Ergebnis: Der Faktor „Kein Regelwerk“ wird vom JuJutsu nicht erfüllt, sondern verschleiert.

    Faktor 2: „Ein echter Kampf ist eine physische und psychische Grenzerfahrung“ und tatsächliches Training:
    Ein Kampf ist eine Extremsituation und natürlich kann man ihn nicht vollständig simulieren, da das Verletzungsrisiko für den Sportler einfach zu groß währe. Trotzdem kann man den JuJutsuka durch Übungskämpfe, also Randoris oder Sparring an das Kämpfen heranführen und ihm damit die Furcht vor dem Unbekannten nehmen. Leider ist festzustellen, dass solche Kämpfe im JuJutsu überhaupt nicht durchgeführt werden. Wie will jemand lernen zu kämpfen, wenn er es noch nie gemacht hat und auch niemals machen wird?

    Ergebnis: Ein JuJutsuka wird mit dem heutigen Trainingssystem überhaupt nicht auf einen Kampf vorbereitet oder an eine physische oder psychische Grenzerfahrung herangeführt. Er lernt vielleicht vieles, aber sicherlich nicht zu kämpfen.

    Faktor 3: „Ein echter Kampf beinhaltet nicht selten Waffen“ und tatsächliches Training:
    Im JuJutsu gibt es zwar die Abwehr von Waffen, allerdings wird immer davon ausgegangen, dass nur der Angreifer bewaffnet ist, während der Verteidiger den mit Messer/Stock/Kette/Schußwaffe bewaffneten Aggressor mit bloßen Händen abwehren muss.
    Wer sich mit bewaffnetem Nahkampf beschäftigt, sich bei entsprechenden Quellen informiert hat oder auch nur etwas gesunden Menschenverstand walten läßt, der wird erkennen, dass die unbewaffnete Verteidigung gegen Waffen, insbesondere Messer, ein meist hoffnungsloses Unterfangen ist. Dem Schüler wird nicht genug deutlich gemacht, dass sein Angreifer immens im Vorteil ist und das eine sehr gute Chance besteht, dass der leichtgläubige JuJutsuka, der sich auf die ihm im Training gezeigten Techniken verläßt, in den meisten Fällen wohl schwer verletzt, verkrüppelt oder getötet wird.
    Insbesondere die vermittelte und in Prüfungen geforderte Verteidigung gegen Messerangriffe kann oft nur als lebensgefährlich bezeichnet werden.

    Dem Schüler muss deutlich vermittelt werden, dass bei einem bewaffnetem Angriff man entweder flüchtet oder selbst eine Waffe zur Verteidigung nimmt; die unbewaffnete Abwehr kann nur die letzte Option sein. Darum sollten an erster Stelle das Lehren einer bewaffneten Verteidigung stehen und es gibt neben Pfefferspray genug andere legale Waffen, die zur Selbstverteidigung benutzt werden können.

    Ergebnis: JuJutsu lehrt teilweise völlig veraltete und sogar gefährliche Vorgehensweisen gegen einen bewaffneten Angreifer.

    Faktor 4: „Ein echter Kampf wird nicht selten alleine dadurch entschieden, dass ein Kontrahent seinem Gegner physisch Überlegen ist“ und tatsächliches Training:

    Ein gutes Verkaufsargument einer jeden Kampfkunst ist es, dem angehenden Schüler zu verdeutlichen, dass er sich auch gegen weitaus größere und stärkere, ja sogar gegen bewaffnete Gegner zur Wehr setzen kann. Dieser wohlklingende Satz ist aber in allen Kampfkünsten leider nur reine Bauernfängerei.
    Es ist einfach Fakt, dass ein Kampf von einer weitaus schwächeren Person nur gewonnen werden kann, wenn sie extreme technische Überlegenheit besitzt, die nur durch jahrelanges Training erlangt werden kann. Ansonsten wird es immer so sein, dass der Stärkere, Aggressivere und Zähere den Kampf für sich entscheiden wird. JuJutsu muss dieser Tatsache gerecht werden, indem es Schüler auch durch physisches Training auf eine Selbstverteidigungssituation vorbereitet, z.B. durch gezieltes funktionales Kraft- und Ausdauertraining sowie Sparring.
    Auch hier ist es aber leider so, dass eine gezielte Förderung der Fitness des JuJutsukas kaum existiert. Es wird nur langsamer Technikunterricht durchgeführt, der keinen Reiz für das Muskel- und Herz/Kreislaufsystem bietet. Eine Verbesserung der Fitness findet nur minimal oder sogar überhaupt nicht statt.

    Ergebnis: JuJutsu bereitet seine Schüler nicht ausreichend auf die physische Seite eines Kampfes vor.

    Zusammenfassung:

    1.JuJutsu unterwirft sich selbst der Verhältnismäßigkeit der Mittel und beschränkt sich somit selbst in seinen Handlungsmöglichkeiten und seiner Effektivität.
    2.JuJutsu bereitet seine Schüler nicht auf die psychische Ebene eines Kampfes vor.
    3.JuJutsu bereitet seine Schüler nicht auf die physische Ebene eines Kampfes vor.
    4.JuJutsu vergisst oder mißachtet den Gebrauch von Waffen in der Selbstverteidigung.

    Vergleicht man jetzt die im wirklichen Kampf auftretenden Faktoren mit dem tatsächlichen Zustand des JuJutsu wie es heute gelehrt wird, so kann man schwerlich den Eindruck erlangen, dass JuJutsu tatsächlich realitätsnah sein kann.


    Anspruch 2: JuJutsu ist leicht erlernbar:

    Diese Behauptung kann auch ohne weiteres in die Sparte „Bauernfängerei“ eingeordnet werden, da sich heute nahezu jede Kampfkunst damit schmückt, „leicht erlernbar“ zu sein. Mit dieser Aussage werden die Leute nicht eingeschüchtert und auch unsportliche Menschen werden dazu animiert, einem Verein beizutreten. Vor allem aber gaukelt sie dem angehenden Schüler vor, er müsse sich hier nicht besonders anstrengen, um Erfolge zu erzielen.
    Ob etwas „leicht erlernbar“ ist oder nicht, hängt aber maßgeblich von der Aufmerksamkeit, dem Talent und der Lernbereitschaft des Schülers und den didaktischen, methodischen und pädagogischen Fähigkeiten sowie der Fachkenntnis des Lehrers ab, nicht von dem Stil oder System.

    Allerdings kommen im JuJutsu verschiedene Bewegungen aus verschiedenen Kampfkünsten zusammen, die alle unterschiedliche Ansprüche an den Schüler stellen: Ein JuJutsuka sollte gut mit den Fäusten und Füssen sein, er muss Wurftechniken, Hebel und Würger können, zusätzlich noch den Stand- und den Bodenkampf beherrschen und natürlich wie ein Aikidoka die Angriffe des Gegners aufnehmen, umlenken und gegen ihn verwenden. Aufgrund dieser Vielzahl an Ansprüchen ist es ziemlich vermessen zu sagen, JuJutsu sei „leicht erlernbar“.

    Zusammenfassung:

    JuJutsu stellt, sofern es richtig trainiert wird, weit mehr physische Ansprüche an den Schüler als andere Kampfsportarten. Soll JuJutsu effektiv sein, so ist es weder schnell noch leicht erlernbar.


    Anspruch 3: JuJutsu beinhaltet Techniken aus Sportarten, die sich auf die Selbstverteidigung spezialisiert und sich darin perfektioniert haben:

    Dies ist ein Widerspruch in sich, da Selbstverteidigung und Sport zwei völlig unterschiedliche Schwerpunkte besitzen. Im Sport gibt es Regeln und demnach müssen auch die Techniken diesem Regelwerk gerecht werden, bestimmte Techniken sind also von Anfang an verboten oder existieren nicht, da sie zur Verletzung oder Disqualifikation eines Kämpfers führen würden. In der Selbstverteidigung ist dieser Umstand irrelevant.

    So werden auch heute noch Techniken aus den Sportarten Judo, Karate oder Aikido übernommen, die zwar optisch gut aussehen und vielleicht auch wettkampftauglich sein mögen, allerdings in der Selbstverteidigung nutzlos oder sogar gefährlich für den Anwender sind. Besonders im Bereich der Atemitechniken sind hier gravierende Mängel festzustellen, da gewisse Grundstellungen, Blöcke oder Angriffe mit Faust und Fuss unreflektiert aus dem Karate übernommen wurden, ohne auf ihren Wert in der Selbstverteidigung zu achten. So waren die Blöcke des Karate dazu gedacht, Angriffe mit einem Schwert abzuwehren und die Angriffe waren nach dem „One Strike, One Kill“-Prinzip ausgelegt. Das gesamte Prinzip des Karate ist für die effektive Selbstverteidigung unzweckmäßig, trotzdem wird es noch weiterhin unterrichtet.

    Zusammenfassung:

    JuJutsu lehrt immer noch eine Reihe von veralteten Prinzipien und Taktiken, die völlig im Gegensatz zu einer wirklich effektiven Selbstverteidigung bzw. Prinzipien einer effektiven Selbstverteidigung stehen.


    Ergebnis:
    Betrachtet man sich nun alle genannten Fakten, so wird man unschwer zu der Erkenntnis kommen, dass das JuJutsu, so wie es momentan trainiert wird, weder „realitätsnah“ noch „hochgradig effektiv“ sein kann; weder für die Selbstverteidigung, noch für die körperliche Fitness. Daher muss sich der trainierende JuJutsuka schon fast zwangsläufig folgende Frage stellen:

    Wenn mit effektiver Selbstverteidigung geworben wird, warum wird dann eigentlich nur Breitensport trainiert?


    2. Beobachtete Mängel im JuJutsu

    Leider muß man feststellen, dass, was die Qualität der Technik, Trainingsgestaltung und der Dynamik angeht, erhebliche Mängel herrschen.

    Mängel im Bereich der Techniken:

    1. Viele JuJutsuka können weder richtig Schlagen noch Treten. Das Wissen über die Durchführung für einen kraftvollen Schlag oder Tritt ist kaum oder sogar überhaupt nicht vorhanden. Dies betrifft vor allem niedrige bis mittlere, allerdings leider auch höhere Kyu- und sogar Dan-Grade.

    2. Fast alle JuJutsukas besitzen keine Kampferfahrung. Dies betrifft sowohl den Stand- als auch den Bodenkampf.

    3. Der physische Zustand vieler JuJutsukas ist unterdurchschnittlich und wird durch das regelmäßige JuJutsu-Training nicht verbessert.

    Mängel im Bereich der Trainingsgestaltung:

    1. Es wird fast nur für Prüfungen trainiert. Entsprechend werden die einzelnen Techniken auch nur rein isoliert trainiert. Zudem hat man einen Partner, der „mitspielt“. Für die Prüfung ist das natürlich nicht verwerflich und auch nützlich, für die Vorbereitung auf einen echten Kampf oder das Verbessern von Kampffähigkeiten allerdings nicht.

    2. Im normalen Training wird zuviel Wert auf Würfe, Hebel und Festlegetechniken gelegt. Dies mag für Beamte im Polizeidienst o.ä. Berufen nützlich sein, für den normalen Bürger sind diese Techniken jedoch unbrauchbar bis gefährlich. Eine 60kg Frau, die von einem Unbekannten attackiert wird, hat einfach keinen Bedarf an kraftaufwändigen Würfen oder einer Vielzahl von Festhalte-, Aufhebe- und Transporttechniken.

    3. Es findet kein Randori oder Sparring statt. Warum dies nicht empfehlenswert ist, wurde bereits angeführt; Kämpfen lernt man eben nur, wenn man kämpft.

    4. Es findet kein spezielles Training zur Verbesserung von Kraft und Kondition statt. Das Training ist allgemein eher „ruhig und behaglich“ und körperlich wenig fordernd.


    3. Verbesserungsvorschläge

    Die Verbesserungsvorschläge beziehen sich auf folgende Bereiche:

    Technik
    Kampferfahrung und Kampffähigkeiten
    Kraft und Kondition


    Technik:

    Da selbst bei hochgraduierten JuJutsukas teilweise gravierende Mängel in einfachen Grundtechniken festzustellen sind, muss bei Anfängern auf die Vermittlung von Basiswissen besonderen Wert gelegt werden. Um dies zu gewährleisten, werden hiermit folgende Vorschläge gemacht:

    Bevor der Anfänger zur Gelbgurtprüfung zugelassen werden kann, soll er in einer vorherigen Zusatzprüfung beweisen, dass er die Grundtechniken und -prinzipien der Basistechniken des JuJutsu verstanden hat. Dieses Basiswissen wird in einem speziellen Anfängerkurs vermittelt und trainiert, der mindestens zwei Monate dauern, zweimal die Woche stattfinden und vom Anfänger regelmäßig besucht werden sollte.

    Inhalte des Anfängertrainings und der anschließenden Prüfung:

    - Grundstellung und Deckung
    Es gibt nur noch eine Stellung, die zusammen mit einer sicheren Deckung gelehrt wird. Es sind Deckung und Verteidigung gegen folgende Angriffe zu lehren:

    Fauststöße (Abwehr durch Meidbewegung mit Parade)
    Faustschläge (Abwehr durch Unterarmsperre)

    - Atemis:
    Fauststöße und -schläge werden nicht mehr länger auf der Basis des Karate, sondern nach den Prinzipien des westlichen Boxens gelehrt und trainiert. Folgende Techniken sollen in sauberer Grundform gezeigt werden:

    -Gerade mit der Führhand/Schlaghand aus Kampfstellung
    -Haken zum Kopf mit der Führhand/Schlaghand
    -Aufwärtshaken (Uppercut) mit der Führhand/Schlaghand
    -Fußtritt/Fußstoß aus Kampfstellung mit dem vorderen/hinteren Bein

    Alle Techniken sind einmal ohne, und einmal mit Partner zu demonstrieren. Ein Prüfling führt die Techniken aus, der Partner dient als Ziel und zeigt bei den Faustangriffen gleichzeitig seine Deckungsarbeit (Meidbewegung mit Parieren gegen Fauststöße, Unterarmsperre gegen Faustschläge). Dazu tragen beide Prüflinge Handschuhe, Tiefschutz und Mundschutz.



    - Bewegungslehre im Stand
    Der Schüler soll lernen, sich auch mit stets aktiver Deckung sicher und flüssig zu bewegen. Dazu wird die alte und starre Form der Bewegungslehre durch ein aktives Partnertraining ersetzt, was einem sehr lockeren Standrandori entspricht.

    Beide Prüflinge führen das im Unterricht gelernte lockere Standrandori aus. Wichtig sind hier vor allem Bein- und Deckungsarbeit, nicht Kraft oder Schnelligkeit.
    Dauer: 2-3 Min.
    Beide Prüflinge tragen Handschuhe, Tief- und Mundschutz.

    - Bewegungslehre am Boden
    Der Schüler soll lernen wie es ist, am Boden zu kämpfen und sich dort zu bewegen. Dazu wird am Anfang und/oder Ende jedes Trainings ein bis drei Runden a 2-3 Min. lockeres Bodenrandori mit Partnerwechsel durchgeführt.

    Beide Prüflinge führen das im Unterricht gelernte lockere Bodenrandori aus. Wichtig sind hier vor allem Aktivität und Beweglichkeit.
    Dauer: 2-3 Min.

    - Training zur Verbesserung der Kraft und Ausdauer
    Damit auch eine Verbesserung der physischen Leistungsfähigkeit des JuJutsu-Anfängers eintritt, sollte am Ende jeder Trainingsstunde ein kombiniertes Kraft- und Ausdauertraining mit einer Dauer von 10-15 Min. eingebaut werden. In der Prüfung sollte jeder JuJutsuka in der Lage sein, folgende physische Anforderungen zu erfüllen:

    - 15 Liegestütze (Frauen können zwischen folgenden Optionen wählen: 7 normale Liegestütze oder 15 Liegestütze auf den Knien)
    - 25 Kniebeugen (Frauen 20)
    - 15 Crunches (Frauen 10)
    - 1 Min. Unterarmstütz halten
    - 2-3 Min. Bodenrandori
    Alle fünf Übungen sind ohne Pause hintereinander zu absolvieren.

    - Kampferfahrung und Kampffähigkeiten:

    Siehe Anfängertraining. Regelmäßige Randori- und Sparringseinheiten sind zur Schulung der Kampferfahrung eines JuJutsukas unerläßlich. Dazu sollte sich jeder Anfänger folgende Ausrüstung zulegen:

    Boxhandschuhe 10 Unzen
    Tiefschutz
    Mundschutz
    Schienbein- und Spannschutz

    - Kraft und Kondition:

    Siehe Anfängertraining.


    Schlusswort:

    Diese Abhandlung dient als Anregung und Vorschlag zur Verbesserung des JuJutsu-Trainings im BDJJ. Einige Änderungen mögen auf den ersten Blick extrem oder radikal wirken, allerdings sollte sich auch der BDJJ fragen, wie er der Kampfkunst JuJutsu gerecht werden will, wenn er Selbstverteidigung anpreist, dabei aber eigentlich nur Breitensport betreibt. Dies hat nicht nur Auswirkungen auf den trainierenden JuJutsuka selbst, sondern auch darauf, wie diese Kampfkunst von anderen gesehen und wahrgenommen wird.

    „Niveau sieht man immer, egal ob hoch oder niedrig!“

  2. #2
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    Standard

    ...hast Du da schon feedback zu bekommen?

    Grüße
    Oliver

  3. #3
    Irongriffon Gast

    Standard

    das schicke ich erst nach dem 8.12. ab, da ist nämlich meine danprüfung und die vorstandsfutzis nehmen die prüfung ab.

    es ist niemals gut leute vor die schuhe zu pinkeln, die eine entscheidungsgewalt über dich haben

  4. #4
    Mr. Lee Gast

    Standard

    Kleine Klugscheißerei:

    Du sprichst ziemlich zu Anfang deines Textes von der "Verhältnismäßigkeit der Mittel" in Zusammenhang mit Selbstverteidigung. Obwohl dieser Begriff der "Verhältnismäßigkeit" im Zusammenhang mit Notwehr sehr häufig gebraucht wird, ist dieser im Gesetzestext (Notwehrparagraph) nicht zu finden.

    § 32 StGB - Notwehr

    1. Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
    2. Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.



    Grundsätzlich wird wohl schon immer das Richtige gemeint - sprich, man soll nicht mehr Gewalt anwenden, als notwendig ist, um einen gegenwärtigen, rechtswidrigen Angriff ohne übermäßiges Risiko für sich selbst abzuwenden, aber der Begriff der Verhältnismäßigkeit taucht hier nicht auf.

    Versteh das bitte als konstruktive Kritik. Möglicherweise kann man auf diesem Hintergrund noch eher für ein Einpflegen des Waffentrainings ins JuJutsu hinargumentieren.

    Beste Grüße,

    Mr. Lee

  5. #5
    wildcat Gast

    Standard

    Jetzt wäre es noch interessant zu wissen woher du kommst und wo du trainierst.
    Denn ehrlich gesagt wird bei uns sehr viel Wert auf Realitätsnähe und den SV-Aspekt gelegt. Ich denke, es kommt immer darauf an, wie der Trainer so drauf ist. Eher traditionell oder für viele Sachen offen. Und was die Verbesserung der Kraft und Ausdauer angeht, finde ich, dass das Aufgabe der einzelnen Trainer und nicht des Verbandes ist.

    Grüße
    CARO
    PSV Karlsruhe

  6. #6
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    Standard

    @ wildcat
    ich bin nicht so ju jutsu erfahren wie du, aber ich muss gestehen, dass ich die seite der nörgler eher kenne, als die andere. entweder hat liegt das an der unterschiedlichen selbstwahrnehmung oder wirklich an extrem unterschiedlichen trainingsangeboten....

    das ju jutsu sollte nicht versuchen, alle aspkete in sich zu vereinenm. denn das führt zum scheitern.

    viel mehr sollten unterschiedliche gebote gemacht werden, wie z.B. ju jutsu sv , ju jutsu fighting, ju jutsu allkampf....und diese konsequent umgesetzen evtl mit einer qualitätskontrolle.......
    Geändert von marq (05-10-2007 um 13:57 Uhr)

  7. #7
    wildcat Gast

    Standard

    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    @ wildcat
    ich bin nicht so ju jutsu erfahren wie du, aber ich muss gestehen, dass ich die seite der nörgler eher kenne, als die andere. entweder hat liegt das an der unterschiedlichen selbstwahrnehmung oder wirklich an extrem unterschiedlichen trainngsangeboten....

    ju jutsu sollten nicht versuchen alle aspkete in sich zu vereinem. das geht nur schlecht.

    viel mehr sollten unterschiedliche gebote gemacht werden, wie ju jutsu sv , ju jutsu fighting, ju jutsu allkampf....und diese konsequent umzusetzen....

    Bei uns hat jeder die Möglichkeit, wenn er möchte nach dem regulären Training noch zu raufen, also entweder Sparring zu machen, Bodenkampf, Wurfrandori oder einfach alles zusammen. Die jeweiligen Paare machen es dann unter sich aus wie doll sie sich kloppen möchten. Find ich (persönlich) ne super Lösung!
    Im Training an sich machen wir auch oft Freie SV, d.h. ein Doppelkreis oder 2 Reihen werden gebildet, der Angriff wird angesagt und der jeweilige Gegenüber muss sich mit dem, was ihm einfällt verteidigen. Danach geht's für jeden eine Position nach rechts. Da merkt man dann recht schnell, woran man noch arbeiten muss und vorallem, dass die enfachsten Techniken oft die effektivsten sind.

  8. #8
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    Standard

    Zitat Zitat von marq Beitrag anzeigen
    viel mehr sollten unterschiedliche gebote gemacht werden, wie z.B. ju jutsu sv , ju jutsu fighting, ju jutsu allkampf....und diese konsequent umgesetzen evtl mit einer qualitätskontrolle.......
    Ich denke mal, das es an dem jeweiligen Trainer liegt, welche Ausrichtung der jeweilige Verein hat, sei es SV, Wettkampf (egal welcher jetzt) oder auch Breitensport und jeder sollte sich seinen entsprechenden Verein suchen, wo der Schwerpunkt der ist, den er gerne haben will!
    Bei uns liegt der Schwerpunkt ganz klar im Bereich SV mit entsprechendem SV-Sparring, wo es dann auch vorkommt, das der Tritt zwischen die Beine, Griff in Augen, Haare, Kehle genutzt wird.
    Nach dem eigentlichen SV-Training wird von einigen noch die Zeit genutzt Wettkampfsparring/Training zu betreiben!
    @Sgt.
    Bei uns läuft dieses Spiel in verschiedenen Stufen ab:
    einfachste:
    Es wird eine Angriffsart (Bsp: Umklammerungen, Schläge und Tritte) angesagt, der Angreifer sucht sich irgendwas davon aus und der Verteidiger macht das Beste daraus. Ein Angriff nach dem anderen!
    mittel:
    Entweder waffenlos oder bewaffnet, mit freiem Angriff. Der Verteidiger kann die Waffen nutzen, die er "erbeutet" hat. Meißt für zwei, drei Abwehren, dann legt er sie freiwillig zur Seite.
    schwer:
    Alles geht. Teilweise mit mehreren Angreifern gleichzeitig, bewaffnet, unbewaffnet, von allen Seiten.

    @ Threadersteller:
    Was ist denn der BDJJ und wieviele verschiedene Vereine kennst du davon?
    MfG
    Markus
    Geändert von Schnueffler (05-10-2007 um 15:00 Uhr)
    Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!

  9. #9
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    Standard bei euch!

    Zitat Zitat von wildcat Beitrag anzeigen
    ...
    Denn ehrlich gesagt wird bei uns sehr viel Wert auf Realitätsnähe und den SV-Aspekt gelegt. ...

    Grüße
    CARO
    PSV Karlsruhe
    Hi Caro,

    genau das ist doch das Problem. Bei EUCH und bei dem um die Ecke aber wo bitte stehen die Konzepte?

    Es gibt eine Ordnung für jeden Wettkampfbereich.

    Es gibt ein Prüfungsprogramm.

    Es gibt eine Jugendordnung.

    Wer vermittelt dir wie und wann du eine Distanz überbrückst? Dein Trainer! Jeder Trainer baut sich seine Kombinationen zusammen. Richtig?

    Der eine hat effektive Kombis wie bei euch Günter, Joe oder Amaury und ein paar km weiter in Karlsruhe sieht das dann wieder ganz anders aus oder?

    Was für Konzepte haben wir für den Sicherheitsbereich?

    Ju-Jutsu ist wie ein großer Baum, der viele Äste hat, an denen tolle Früchte hängen.

    Ein toller Tritt.
    Ein toller Wurf.
    Ein toller Hebel.

    Die Konzepte sind die Wurzeln. Welche sind das (ich möchte nicht deine oder Joes Ideen hier finden, denn ich habe ja auch meine eigenen Ideen). Wo bitte finde ich diese Ideen und Konzepte? Klar es gibt das Konzept der Bewegungslehre, der Atemitechniken, der Hebeltechniken, ... aber die reichen für die Selbstverteidigung nicht aus.

    Wenn ich schon mal wieder so kritisch bin, machen wir doch gleich weiter.

    Wer bitteschön kennt denn als NICHT Kämper die aktuellen deutschen Meister? Nur ca. 5% der Ju-Jutsukas betreiben Wettkampf und der Rest Breitensport/Selbstverteidigung. Wo aber fließt denn der Großteil des Geldes hin? Wäre es nicht sinnvoll das Geld für den Breich einzusetzen, wo die Masse der Leute aktiv sind?

    Wäre es nicht sinnvoll Spitzenreferenten einzuladen um von ihnen zu lernen, Konzepte zu erarbeiten und nieder zu schreiben um das Ju-Jutsu weiter nach vorn zu bringen?

    Ist es nicht so, dass das Ju-Jutsu als Ausbildungsbestandteil der Polizei nicht mehr den Stellenwert hat, wie es früher einmal war?

    Wäre es nicht sinnvoll hier aktiver zu werden?

    Warum sind wir nicht im Bereich "Personenschützer IHK" aktiv? Wir haben doch die Leute dazu.

    Joe hat viel um die Ohren und macht einen super Job aber er kann nicht an allen Ecken aktiv sein.

    Vor vielen Jahren hatte ich schon die Anregung, dass wir eine Spezialausbildung z.B. im Messer-, Stock, Boxen, Kickboxen, ... anbieten. Wir haben die Spezialisten, die das leisten könnten. Warum werden diese Ideen nicht umgesetzt?

    Was ich schreibe ist alles nicht böse gemeint. Es ist zugegebener Maßen ein wenig Frust dabei. Ich habe über 20 Jahre versucht meine Ideen zu positionieren und umzusetzen und habe resigniert. Ich habe keine Kraft mehr für meine Ideen zu kämpfen. In meinem neuen Buch "Ju-Jutsu für Kinder", dass im nächsten Jahr auf den Markt kommt, habe ich einige Kapitel geschrieben, die den einen oder anderen vielleicht zum nachdenken bringen und das oben beschriebenen ansprechen. Vielleicht denkt ja der eine oder andere so wie ich und hat den Power nochmal an die Sache zu gehen.

    Wir haben wirklich viele Trainer die nach meiner Meinung viel im Bereich Selbstverteidigung dazu lernen müssen (die haben die anderen Sportarten aber auch!). Diese machen den Ruf des Ju-Jutsu kaputt.

    Im übrigen hatte der Kritiker vom Judo-Club Neustadt geschrieben. Nach meinem Wissen sind die nicht im DJJV sondern im Bund Deutscher Ju-Jutsuka und wenn dort der Trainer immer noch Adolf Freudenmacher heißt, dann ist das geschriebene kein Wunder. Den kann man gut mit einer hochgraduierten Karlsruherin vergleichen. Also nur peinlich. Was soll jemand vom Ju-Jutsu denken, wenn der an eine dieser beiden Personen kommt und sich fragt "und das ist nun ein 5. Dan?".

    Ich werde für mein Geschriebenes nun wieder viele böse Mails bekommen. Dabei möchte ich gar keinen ärgern, sondern nur auf Dinge hinweisen, die geändert werden könnten.

    Viele Grüße

    Christian
    Geändert von Chris_B (11-10-2007 um 14:25 Uhr)
    www.open-mind-combat.de Open Mind Combat -Seminare Onlineshop
    "Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist" - Henry Ford

  10. #10
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    Standard

    Ich finde, das sich hier so langsam eine ganze Menge an Leuten zusammenfinden, die zwar mit ihrem Training zu Frieden sind, aber dies gerne auf den gesammten Verband ausweiten möchten.
    Wäre es denn da nicht ggf. sinnvoll, wenn man sich hier jetzt zusammenschließt und GEMEINSAM versucht diese Ziele und Ideen nach vorne zu bringen?
    MfG
    Markus
    Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!

  11. #11
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    @ Christian
    Du schreibst mir aus der Seele.
    Grüsse aus Hannover,
    Ralf

  12. #12
    spiderman Gast

    Talking

    Zitat Zitat von Chris_B Beitrag anzeigen
    Hi Caro,

    genau das ist doch das Problem. Bei EUCH und bei dem um die Ecke aber wo bitte stehen die Konzepte?

    Es gibt eine Ordnung für jeden Wettkampfbereich.

    Es gibt ein Prüfungsprogramm.

    Es gibt eine Jugendordnung.

    Wer vermittelt dir wie und wann du eine Distanz überbrückst? Dein Trainer! Jeder Trainer baut sich seine Kombinationen zusammen. Richtig?

    Der eine hat effektive Kombis wie bei euch Günter, Joe oder Amaury und ein paar km weiter in Karlsruhe sieht das dann wieder ganz anders aus oder?

    Was für Konzepte haben wir für den Sicherheitsbereich?

    Ju-Jutsu ist wie ein großer Baum, der viele Äste hat, an denen tolle Früchte hängen.

    Ein toller Tritt.
    Ein toller Wurf.
    Ein toller Hebel.

    Die Konzepte sind die Wurzeln. Welche sind das (ich möchte nicht deine oder Joes Ideen hier finden, denn ich habe ja auch meine eigenen Ideen). Wo bitte finde ich diese Ideen und Konzepte? Klar es gibt das Konzept der Bewegungslehre, der Atemitechniken, der Hebeltechniken, ... aber die reichen für die Selbstverteidigung nicht aus.

    Wenn ich schon mal wieder so kritisch bin, machen wir doch gleich weiter.

    Wer bitteschön kennt denn als NICHT Kämper die aktuellen deutschen Meister? Nur ca. 5% der Ju-Jutsukas betreiben Wettkampf und der Rest Breitensport/Selbstverteidigung. Wo aber fließt denn der Großteil des Geldes hin? Wäre es nicht sinnvoll das Geld für den Breich einzusetzen, wo die Masse der Leute aktiv sind?

    Wäre es nicht sinnvoll Spitzenreferenten einzuladen um von ihnen zu lernen, Konzepte zu erarbeiten und nieder zu schreiben um das Ju-Jutsu weiter nach vorn zu bringen?

    Ist es nicht so, dass das Ju-Jutsu als Ausbildungsbestandteil der Polizei nicht mehr den Stellenwert hat, wie es früher einmal war?

    Wäre es nicht sinnvoll hier aktiver zu werden?

    Warum sind wir nicht im Bereich "Personenschützer IHK" aktiv? Wir haben doch die Leute dazu.

    Joe hat viel um die Ohren und macht einen super Job aber er kann nicht an allen Ecken aktiv sein.

    Vor vielen Jahren hatte ich schon die Anregung, dass wir eine Spezialausbildung z.B. im Messer-, Stock, Boxen, Kickboxen, ... anbieten. Wir haben die Spezialisten, die das leisten könnten. Warum werden diese Ideen nicht umgesetzt?

    Was ich schreibe ist alles nicht böse gemeint. Es ist zugegebener Maßen ein wenig Frust dabei. Ich habe über 20 Jahre versucht meine Ideen zu positionieren und umzusetzen und habe resigniert. Ich habe keine Kraft mehr für meine Ideen zu kämpfen. In meinem neuen Buch "Ju-Jutsu für Kinder", dass im nächsten Jahr auf den Markt kommt, habe ich einige Kapitel geschrieben, die den einen oder anderen vielleicht zum nachdenken bringen und das oben beschriebenen ansprechen. Vielleicht denkt ja der eine oder andere so wie ich und hat den Power nochmal an die Sache zu gehen.

    Wir haben wirklich viele Trainer die nach meiner Meinung viel im Bereich Selbstverteidigung dazu lernen müssen (die haben die anderen Sportarten aber auch!). Diese machen den Ruf des Ju-Jutsu kaputt.

    Im übrigen hatte der Kritiker vom Judo-Club Neustadt geschrieben. Nach meinem Wissen sind die nicht im DJJV sondern im Bund Deutscher Ju-Jutsuka und wenn dort der Trainer immer noch Adolf Freudenmacher heißt, dann ist das geschriebene kein Wunder. Den kann man gut mit einer hochgraduierten Karlsruherin vergleichen. Also nur peinlich. Was soll jemand vom Ju-Jutsu denken, wenn der an eine dieser beiden Personen kommt und sich fragt "und das ist nun ein 5. Dan?".

    Ich werde für mein Geschriebenes nun wieder viele böse Mails bekommen. Dabei möchte ich gar keinen ärgern, sondern nur auf Dinge hinweisen, die geändert werden könnten.

    Viele Grüße

    Christian
    hallo christian und gruß aus hessen,

    Wir sind wieder mal bei dem leidigen Thema.
    Herbert war mal interessiert an Lehrgängen die ich angeboten habe und als ich ihm meinen Leserbrief gesendet habe war er auch erst sehr interesiert.
    Plötzlich hörte ich nix mehr.
    Dann bekam ich antworten das man das so nicht veröffentlichen kann das ja auch der DSB das Journal ließt. Könnte ich mich tierisch drüber aufregen.
    Sind wir ein Selbstverteidigungsverband oder eine Krabbelgruppe.
    Ich bekam dann Antworten das der Bereich SV von allen Resssoursen gleichermaßen abgedeckt wird und man dafür keinen extra Beauftragten brauch. Da kann ich nur darüber lachen. Was hat den duo, oder fighting mit SV zu tun. Für mich ist das Spielerei und die wollen das einfach nicht.
    Man lügt sich in die eigene Tasche.

    ich habe es aufgegeben da was zu bewegen und auch keine lust mehr.
    ich trainier einfach so wie ich es für richtig halte. meinen leuten macht das sehr viel spaß.
    sollen die anderen weiter krabbeln

    so long
    Geändert von spiderman (11-10-2007 um 15:54 Uhr)

  13. #13
    Quickkick Gast

    Standard

    OK, also ich selbst hab auch einmal eine Weile mit dem Gedanken gespielt, neben dem TKD mit dem mit Ju Jutsu anzufangen. Ich hab es dann aber nicht getan, nachdem ich mir mehrere Vereine angeschaut hatte.

    Ich habe folgendes beobachtet: Es gibt tatsächlich einige Vereine, wo relativ realitätsnah trainiert wird - das sind allerdings überwiegend die Vereine, wo die Trainer neben Ju Jutsu noch BJJ/ LL, FMA, Kick-/Thaiboxen, Boxen, JKD o.ä. trainieren und diese Erfahruengen dann massiv in das Training einbringen. Es stellte sich mir hierbei aber die Frage, warum ich dann JJ trainieren soll und nicht gleich FMA oder JKD (denn beides bietet ebenfalls alle Kampfdistanzen bis zum Boden - zumindest in den meisten Schulen - und die Systeme wirkten auf mich eher "aus einem Guss") - daher habe ich mich dann auch für das FMA-Training entschieden.
    Daneben gibt es viele Vereine, bei denen überhaupt noch nicht angekommen ist, dass im JuJutsu 2000 auch FMA-Techniken, Boxtechniken, bras. Bodenkampf enthalten sind und die immer noch auschließlich Techniken aus dem Karate, Judo, Aikido trainieren - und das z.T. völlig unrealistisch - und daneben tatsächlich keine 10 Liegestütze am Stück gemacht werden.

    Nichts für ungut, das ist mein persönlicher Eindruck vom JJ, er muss nicht repräsentativ sein.

    Zitat Zitat von wildcat Beitrag anzeigen
    Jetzt wäre es noch interessant zu wissen woher du kommst und wo du trainierst.
    Denn ehrlich gesagt wird bei uns sehr viel Wert auf Realitätsnähe und den SV-Aspekt gelegt. Ich denke, es kommt immer darauf an, wie der Trainer so drauf ist. Eher traditionell oder für viele Sachen offen. Und was die Verbesserung der Kraft und Ausdauer angeht, finde ich, dass das Aufgabe der einzelnen Trainer und nicht des Verbandes ist.

    Grüße
    CARO
    PSV Karlsruhe
    Geändert von Quickkick (18-01-2008 um 07:24 Uhr)

  14. #14
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    Zitat Zitat von Quickkick Beitrag anzeigen
    Daneben gibt es viele Vereine, bei denen überhaupt noch nicht angekommen ist, dass im JuJutsu 2000 auch FMA-Techniken, Boxtechniken, bras. Bodenkampf enthalten sind und die immer noch auschließlich Techniken aus dem Karate, Judo, Aikido trainieren

    Die Frage ist auch, ob es überhaupt sinnvoll ist, x Techniken aus unterschiedlichsten Stilen zu mixen ohne auf zusammenhängende Konzepte zu achten...

  15. #15
    Irongriffon Gast

    Standard

    Daneben gibt es viele Vereine, bei denen überhaupt noch nicht angekommen ist, dass im JuJutsu 2000 auch FMA-Techniken, Boxtechniken, bras. Bodenkampf enthalten sind und die immer noch auschließlich Techniken aus dem Karate, Judo, Aikido trainieren - und das z.T. völlig unrealistisch - und daneben tatsächlich keine 10 Liegestütze am Stück gemacht werden.

    Nichts für ungut, das ist mein persönlicher Eindruck vom JJ, er muss nicht repräsentativ sein.
    dein persönlicher eindruck ist in diesem fall leider repräsentativ, weil es einfach für die meisten jj-vereine gilt. hier ist es ähnlich wie mit dem shotokan, das ja auch den ruf haben soll, nichts zu taugen.

    das problem sind hier einfach die vielen breitensportler und die prüfungen. wenn breitensportler den großteil der trainierenden stellen und die alle irgendwann ihre prüfungen machen wollen, dann wird sich jeder halbwegs an geld interessierte verein danach richten.

    ein weiteres problem ist in meinen augen die breite kampfsportspezifische vergangenheit vieler trainer. die meisten kommen aus dem judo oder karate, und machen dann im jj einfach das training weiter, welches sie immer gemacht haben. hast du nen polizisten als trainer, ist die chance groß, dass du außer festhalte- und abführtechniken auch nichts anderes zu sehen bekommst.
    kurz: das wissen der trainerbasis ist weder einheitlich noch systematisch, weil jeder mal irgendetwas anderes gemacht hat, aber es kaum leute gibt, welche die gesamte breite des jj abdecken.

    ein ehemaliger judotrainer, der nicht schlagen und nicht kicken kann, wird den distanzkampf mit faust und fuß auch wohl kaum unterrichten, da er davon eben keine ahnung hat und sich nicht lächerlich machen will. im grunde genommen hat man dann nur ein judotraining, wo jj draufsteht. mit karatetrainern sieht es ähnlich aus und ich kenne aus meinem verein und umgebung keinen einzigen kyu- oder danträger, der wirklich versiert ist im bodenkampf.

    das größte problem sehe ich allerdings eher darin, dass die trainer um ihre mängel wissen, aber aktiv wegsehen, weil das nämlich scheiße fürs ego ist. ansonsten kann ich es mir nicht erklären, warum in so vielen jj-vereinen kein sparring oder randori betrieben wird (in unserem "hauptverein", wo auch alle hohen tiere von rheinland-pfalz trainieren, habe ich die leute in den gesamten sieben jahren meines trainings nicht EINMAL randori machen sehen).

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