Mein Dan-Chi-Sao Ablauf

[pokido]

Hi!

Mal eine kleine Detail-Frage: Ein Partner Fook Sao, der andere Tan Sao, "irgendwo" auf der Zentrallinie. Wie kann dann ein Partner angreifen, beide Partner "kontrollieren" doch die Zentrallinie?

Sollte der Fook Sao nicht verhindern, dass da einfach so "durchgestoßen" wird?


Armin.

Durch eine veränderung des Winkels, die Zentrallinie ist ja sozusagen nur einem Bereich geschütz. wenn der Tan zB zum Handflächenstoß wird und relativ gerade ohne tendenz nach oben Angreift paßt der Fook nicht mehr zum Schutz der Zentrallinie.

[shin101]

Wenn du den Ellbogen reinnimmst kann doch nahezu jeder gleichseitige Angriff der nach oben tendiert mit dem Fook verhindert werden.

In einer statischen Situation ja, aber im praktischen habe ich persöhnlich andere Erfahrungen gesammelt
Die Arme sind seltens so niedrig das du den Fook noch steigen lassen kannst, außer das dein Ellbogen zu weit oben ist, so dass die Seite dann zb offen wird für herein gedrehte Knie.

Einen ziehenden Fook kenne ich eigentlich nicht bzw. könnte ich mir einen ziehenden Fook nur in Verbindung mit der Wendung erklären. Ist das so gemeint ?

Gruß PoKiDo

Wenn du mit Wendung Schritt meinst, jap so siehsts aus.Weil andernfalls bewegt sich der Gegner nicht oder er fällt/läuft in dich rein.


Viele grüße,
iron

[Bart der Geier]

Hi!

Mal eine kleine Detail-Frage: Ein Partner Fook Sao, der andere Tan Sao, "irgendwo" auf der Zentrallinie. Wie kann dann ein Partner angreifen, beide Partner "kontrollieren" doch die Zentrallinie?

Sollte der Fook Sao nicht verhindern, dass da einfach so "durchgestoßen" wird?


Armin.

Richtig. Der Handflächenstoß drängt den Ellbogen des Fook weg von der ZL, dadurch entsteht durch diese Absenkung des Ellbogens JamSao.

[17x17]

Der Oberkörper kippt nur nach vorne wenn die Kraft des Schlages vom Oberkörper kommt und man sich nicht am Ende des Schlages sofortig entspannt - ein elementales Problem das sich in meinen Augen in dem Rest Deiner Beschreibung wiederspiegelt (Bong Sao, usw).

Guter Hinweis.Irgendwo im Threat schrieb ich schon, dass das Ziel für mich darin besteht, das Dan-Chi mit der Zeit immer kleiner werden zu lassen. Zudem kommt es auch darauf an, wieviel ich meinem Trainingspartner "geben" will - gerade zu Anfang finde ich es für das Verständnis besser, wenn nicht immer nur WT gegen WT entsteht, der Schlag auch einfach mal anders geschlgen wird (danach einfach fallen lassen, sofort zurückziehen, stehenlassen, nachdrücken) - dies zum Verständnis.
Wenn es verstanden ist, kann man den eigentlichen Ablauf verfolgen.

Zudem benutze ich den Bong-Sao in diesem Fall anders, als der, wie ich ihn vom VT kenne (als impuls - vergleichbar dem Pak-Sao) sondern vorschiebend, die Deckung einreißend. Das sieht dann natürlich etwas anders aus, als bei Dir.

Dan Chi Sao ist eine einfache Übung in der alle Punkte klar sein sollten, und keine weiteren Gedanken nötig sind. Keep it simple!

Kannst Du sie für das VT kurz aufzählen?

***edit: hat tkvt sie oben schon aufgezählt?****

[17x17]

Ving Tsun ist pure Konditionierung - und somit auch die Dan Chi Übung.
Es wird geübt, um ein bestimmtes Verhalten zu verbessern, oder zumindest zu erhalten... Es ist daher weder eine Vorbereitung, noch ein Einstieg für etwas Höherwertiges.

Gruß PhB

Welches Verhalten meinst Du? Oder ist das bei Euch individuell an den Schüler angepasst und somit ncht zu beantworten?

Aucvh wenn der Sinn des Dan-Chi "weder eine Vorbereitung, noch ein Einstieg für etwas Höherwertiges" ist, wird es beim WT zumindest als einstieg in Chi-Sao genutzt, damit der Schüler sich erst einmal nur auf eine Seite konzentrieren muss.
Ich Dan-Chi bei Dir zeitlich nicht auch vor Poon-Sao und Gor-Sao angesiedelt?

[17x17]

Wenn ich mit Taan Sao beginne-mache ich tiefe Handfläche zur Mitte, beuge aber sofort den Ellenbogen wieder ein wenig (eigentlich entspanne ich nur den Arm)- danach versuche ich einen erneuten Faustschlag Richtung Solarplexus-

hi Erwin,

ich habe versucht das Geschriebene nachzuvollziehen und beschreibe Die jetzt einfach mal mit meinen eigenen Worten wie ich Dein Post verstanden habe:

Wir starten Tan/fook, ich schlage mit der Handfläche zum - sagen wir mal Brustbein - mein Gegner wehrt mit Jum-Sao ab - soweit so gut.
Nach meinem einleitenden Schlag mit der Handfläche habe ich meinen Arm sofort wieder entspannt und schlage auf ungefähr gleicher Höhe wie den Handflächenstoß nun noch einen Fauststoß.

Was dabei passiert ist:
entweder ich habe den an den Jum-Sao anschließenden Konter meines Gegners abbekommen , oder ich habe meinen anschließenden Schlag in einen Tan-Sao umwandeln müssen, damit ich den Schlag abwehren konnte.

Bong ist eigentlich nur mit aller, allergrößtem guten Willen für einen kurzen Moment entstanden.

Was habe(n) ich/wir falsch gemacht???

[Iron Realm]

hi Erwin,

ich habe versucht das Geschriebene nachzuvollziehen und beschreibe Die jetzt einfach mal mit meinen eigenen Worten wie ich Dein Post verstanden habe:

Wir starten Tan/fook, ich schlage mit der Handfläche zum - sagen wir mal Brustbein - mein Gegner wehrt mit Jum-Sao ab - soweit so gut.
Nach meinem einleitenden Schlag mit der Handfläche habe ich meinen Arm sofort wieder entspannt und schlage auf ungefähr gleicher Höhe wie den Handflächenstoß nun noch einen Fauststoß.

Was dabei passiert ist:
entweder ich habe den an den Jum-Sao anschließenden Konter meines Gegners abbekommen , oder ich habe meinen anschließenden Schlag in einen Tan-Sao umwandeln müssen, damit ich den Schlag abwehren konnte.

Bong ist eigentlich nur mit aller, allergrößtem guten Willen für einen kurzen Moment entstanden.

Was habe(n) ich/wir falsch gemacht???

überhaupt nichts!


Ich war nicht dabei aber aus dem Dan-chi gibt es 3 Varianten wie du auf den Punch reagieren kannst je nachdem was du fühlst.


Ciba, Tan, Bong
Grundübung ist mit Bong
aufbauübungen mit tan und Ciba für Verständnis


Gruss Johnny

[Iron Realm]

Das Dan-Chi-Sao, das ich kenne/kennengelernt habe, hat folgenden Ablauf:[/B]

Start mit Tan-Sao/Fook-Sao kontakt

x schlägt aus dem Tan-Sao heraus (rechte Hand) einen Handflächenstoß auf die linke Seite des Gegners.
y wehrt diesen Schlag mit Jum-Sao ab, und schlägt seinerseits.
x wehrt diesen Konter durch Bong-Sao ab.


Zurückgekehrt in die Ausgangsposition beginnt der Ablauf von vorn.

ich kenne es auch so

und von diesem ablauf rede ich im vorangegangenen post.

gruss johnny

[wfn.j]

Ciba, Tan, Bong
Grundübung ist mit Bong
aufbauübungen mit tan und Ciba für Verständnis

"Ciba" sagt mir leider nichts. Erklärt mir jemand wer oder was "Ciba" ist?

Gruß,
Wolfgang

[Iron Realm]

Ciba=tiefer Bong

zb. für qwan-sao der einte arm tiefer bong der andere tan

wie heisst das bei euch?

Gruss Johnny

[17x17]

Tiefer Bong

[domme]

Ein wenig lachen muss ich schon: Es gib tiefe Schluchten und Seen, aber tiefe Bong?

Es geht doch im Chi Dan Sao auch nicht ums Abwehren, sondern um so viele andere Dinge, vor allem Verhaltensweisen. Der Typ mit dem ich Chi Dan Sao machen kann ist ein Kumpel, kein Feind.

gruss

domme

[domme]

yam 天空部�-影音分享

Hier übrigens Lo Man Kam beim Chi Dan Sao und mehr..

gruss

domme

[Iron Realm]

Es geht doch im Chi Dan Sao auch nicht ums Abwehren, sondern um so viele andere Dinge, vor allem Verhaltensweisen. Der Typ mit dem ich Chi Dan Sao machen kann ist ein Kumpel, kein Feind.

gruss

domme

Richtig es geht dabei um ein Gefühl aufzubauen.

Gruss Johnny

[pokido]

schönes Video, der Ablauf ist gut zu erkennen.
Wobei es ein bisschen so aussieht als ob nur Lo Man Kam der aktive ist. Von dem Handflächenstoß ist nicht viel zu sehen.
Aber vieeleicht sehe ich es nicht weil es sehr flüssig ist.

Eine Frage zu dem Lap Sao Zyklus.
Warum wird der Fauststoß von oben auf den Bong gemacht?
Im wt ist das ein Zentraler Fauststoß mit tiefem Ellbogen.
Hier sieht es eher wie ein Rückhandschlag aus. warum?

Gruß