Zitat von Trinculo
Im WKL-Wing Chun wird definitiv beim Schlagen sehr viel mit dem Schultergürtel gearbeitet.
Siehe auch post oben und Aussagen von Post von seinem Schüler Martin Brogaaard.
Gruß
Sun
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Im WKL-Wing Chun wird definitiv beim Schlagen sehr viel mit dem Schultergürtel gearbeitet.
Siehe auch post oben und Aussagen von Post von seinem Schüler Martin Brogaaard.
Gruß
Sun
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Geändert von Sun Wu-Kung (09-08-2008 um 20:37 Uhr)
Ich sage ja, dann war es wohl der Zusammenhang mit einer eigenen Schule. Ist doch auch nicht wirklich wichtig da WSL ja nicht entehrt wurde. Aber was weiß ich schon über WKL - leider zu wenig.
Was mich viel mehr interessiert - Welche Unterschiede sehen die WSL Leute zwischen WKL WC und dem WSL VT/WC.
Jeder von den beiden hat seine eigenen Erfahrungen eingebracht.Ich sage ja, dann war es wohl der Zusammenhang mit einer eigenen Schule. Ist doch auch nicht wirklich wichtig da WSL ja nicht entehrt wurde. Aber was weiß ich schon über WKL - leider zu wenig.
Was mich viel mehr interessiert - Welche Unterschiede sehen die WSL Leute zwischen WKL WC und dem WSL VT/WC.
So lange die Konzepte gewahrt bleiben, ist das eigentlich nicht wirklich relevant - auch wenn das Dogmatiker evtl. anders sehen...
Gruß
Sun
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Konzepte - heikles ThemaJeder von den beiden hat seine eigenen Erfahrungen eingebracht.
So lange die Konzepte gewahrt bleiben, ist das eigentlich nicht wirklich relevant - auch wenn das Dogmatiker evtl. anders sehen...
Gruß
Sun
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Wie sieht denn z.B. die Centerline Theorie beim WSL VT/WC aus? Ist diese ähnlich konkret wie bei WKL?
THX
KKB-Userstatus: Senior
Das bezweifle ich nicht. Ich bezweifle:
Im Boxen kommt die meiste Kraft sicher nicht aus den Schultern, auch wenn der "shoulder whirl" ein wichtiger Bestandteil ist. Beine und Hüfte sind einfach stärker.Most of the power of the punch comes from the shoulder, just like boxing.
But if they tell you that I've lost my mind
Baby it's not gone just a little hard to find
Eine Frage, die sich mir auftut:
Wie kommt es, dass WKL das ving tsun seines Lehrers Wong Shun Leungs dermassen verändert? Wong Shun Leung hat sein ving tsun selbst ein wenig modifiziert in Absprache mit seinem Si-Fu Yip Man, nach "getaner Arbeit" sozusagen, also nach Erfahrung aus der praktischen Anwendung.
WKL hat sein ving tsun nun auch angewendet und darauf hin für sich optimiert, was er aus Erfahrung aus Kämpfen gelernt hat.
Diese Erfahrungen gehen wohl ausseinander, die Trainingsziele wohl auch, wenn man die Formen betrachtet.
Interessant ist das Video, bei der seine Schüler im hintergrund Chum Kiu und Biu Jee machen, der Meister selber vorne Siu Lim Tao macht, für mich ein Aufzeigen des Schwerpunktes der Importanz.
YouTube - wc wkl fist form
Der Fauststoss, der nicht gestreckt wird ist IMHO sehr typisch fürs ving tsun, er ist sehr Ellenbogenlastig und durch das Vermeiden der Streckung unterscheidet sich das Trainingsziel drastisch zu anderen Vertretern des WSL Stils, aber auch des wing chuns im allgemeinen. Wir strecken den Arm vollständig beim Üben, auch um den Ellenbogen unter Belastung zu haben, als auch die Entspannung der antagonistischen Muskulatur zu erreichen.
Die Ausführung der beiden Folgeformen unterscheidet sich in den Wendungen deutlich zu dem wing chun, dass ich betreibe. Wir wenden vollständige 90° aus dem Ursprungsstand, seine beiden Schüler nicht und anhand der Intensität der Ausführung gehe ich mal davon aus, es waren keine Anfänger.
Der Stand ist auch interessant, denn er geht auch an meiner Idee des wing chuns weg und zeigt eine andere Dynamik und Zielsetzung. Wir stören sehr die Balance und generieren unsere Power, WKL konzentriert sich wohl eher auf die Bewegungsfreiheit. Power kommt bei ihm eher aus der Wendung als aus dem einfachen Schritt:
YouTube - ving tsun wan Biu Jee
Leider macht sich der uploader lustig über ihn, in den comments hats aber auch Lob.
Zurûck zur Eingangsfrage: Weiss einer, ob WKLs Erfahrungen irgendwie geprägt sind durch bestimmte Stile auf der Gegenseite? Oder hat er selber vielleicht mit einem anderen Stil gemischt?
gruss
domme
PS: Ich hänge noch ein paar BJs an, so zum vergleichen, wo sich was bewegt und wo nicht:
http://fr.youtube.com/watch?v=9NW1_B...eature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=O19xC-...eature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=cwG8xL...eature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=-lH32i...eature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=_Fb0Z4...eature=related
Geändert von domme (10-08-2008 um 06:49 Uhr)
Zitat Wan Kam Leung:
Why did I call my style Practical Wing Chun? Well, I compared the Wing Chun I have
learned from my Si-Fu with other styles and tested it and understood what was good in Wing Chun
and what could be changed to further improve the practicability of the style. In this period I
changed what I did not think was good or could not be applied, because I liked to exchange
experience with other styles and when I trained with these people I saw the benefits and
disadvantage of Wing Chun. So what I learned from my Si-Fu, I trained a lot, analyzed it and
trained with other styles in order to compare it. So I changed what I found suitable. Like my Si-Fu
- what he taught in the beginning was not the same as in the end. He had also made changes and
modifications to his boxing style. He told me himself that when you have had contact with Kung Fu
for a long time, the more you have taught Wing Chun, you can not but make changes in it. These
words I remember from my Si-fu and I find this very true today.
WKL hat wohl längere Zeit auf Mainland China verbracht und dort Qi Gong und Tai Chi gelernt.
In dem Video sieht man "Fajin", Kraftgenerierung im Tai Chi. Der Schultergürtel spiel eine wichtige Rolle, die Hüfte arbeitet zusätzlich. Ich kann mir vorstellen, dass WKL solche Elemente mit dem Wing Chun kombiniert hat und dann aufgrund seiner Erfahrungen aus seinen Kämpfen und den unterschiedlichen Stilen - WC, QG, TC - sein Practical Wing Chun entwickelt hat.
LINK
Gruß
Sun
PS:
@Domme,
wenn du die BJ von WKL vergleichen willst, dann hättest du auch noch diese posten sollen...;-)
LINK
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Geändert von Sun Wu-Kung (10-08-2008 um 08:29 Uhr)
Von dem will ich keine kassieren müssen.
Unterschied aber hier ganz deutlich im Entspannen der Muskulatur. WKL muss ja eigentlich Spannung im Arm behalten, wenn er nicht ausstreckt, also den Fauststoss hemmt, wegen der 135°.
gruss
domme
Von dem will ich keine kassieren müssen.
Unterschied aber hier ganz deutlich im Entspannen der Muskulatur. WKL muss ja eigentlich Spannung im Arm behalten, wenn er nicht ausstreckt, also den Fauststoss hemmt, wegen der 135°.
gruss
domme
Oder er ist so nah am Gegner, dass, wenn er "ausstreckt" (mit Ellenbogen, Schulter, Hüfte, Schritt arbeitet), und es zum Kontakt kommt, der Arm einen Winkel von 135° hat.
Sun
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Geändert von Sun Wu-Kung (10-08-2008 um 09:06 Uhr)
Da hast du recht, aber schau Dir seine Form an. Die Fauststösse enden bei dieser Teilstreckung.
So wie Du es beschreibst ist es gedacht wie ichs für den klassischen wing chun Fauststoss kenne, die Streckung wird durch den Einschlag gebremst und vielleicht beendet.
gruss
domme
Moin
Der Punch wird weder angespannt noch zurückgehalten. Der Faustoß wird unter Berücksichtigung der Winkel und der zentralen Ausrichtung nach vorne geführt, zum Schluss wird "entspannt" die Schulter mit genommen.
Ich habe den Punch in Kombination mit der Wendung als auch dem Vorwärts- Rückwärtsschritt trainiert. Dabei kann ganz schön Power entstehen, wenn denn der Stand und die Struktur stimmen.
KKB-Userstatus: Senior
Waspassiert denn, wenn der Armwinkel 134° oder 137° hat?
Stirbt man dann?
Wer seinen Mut zeigt in Waghalsigkeiten, der kommt um.
Wer Mut zeigt, ohne waghalsig zu sein, der bleibt am Leben...
KKB-Userstatus: Senior
Beim Fajin kommt es nicht darauf an, mit welchen Muskeln man es macht
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KKB-Userstatus: Senior
Das große Unglück bei uns alten KKlern ist, daß wir zwar viele Erfahrungen gesammelt, unsere Waghalsigkeit jedoch verloren haben.Wer seinen Mut zeigt in Waghalsigkeiten, der kommt um.
Wer Mut zeigt, ohne waghalsig zu sein, der bleibt am Leben...
Manchmal muß man einfach ein Risiko eingehen - und seine Fehler unterwegs korrigieren.
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